Тема: Расположение плана здания на листе

Собственно в том и вопрос... Всегда думал, что план здания следует располагать главным фасадом по горизонтали и внизу листа (даже где то в учебниках это записано - не нашел увы)... многие твердят, что как на генплане так и в архитектурно-строительных чертежах д.б. расположено (правда тоже не нашел оснований этому утверждению даже в учебниках... не говоря уж о нормативах. С другой стороны - по данной логике все здания с меридианальной ориентацией должны быть в альбомах вертикальной компоновки, а широтной - горизонтальной... вроде как бред...)Ну и еще одна сумятица из ГОСТ 21.101-97: 1) "5.5 Цифрами обозначают координационные оси по стороне здания и сооружения с большим количеством осей."; 2) "5.6 Последовательность цифровых и буквенных обозначений координационных осей принимают по плану слева направо и снизу вверх"... окончательно запутался честно говоря... как правильно? поможить... устал спорить уже!!!!! да! об ориентации по сторонам света речь как бы не идет... и инсоляция с аэрацией - тоже рассматривается в другом разделе... как говориться - мухи отдельно, котлеты отдельно))))

Re: Расположение плана здания на листе

Александр Зингер пишет:

Собственно в том и вопрос... Всегда думал, что план здания следует располагать главным фасадом по горизонтали и внизу листа (даже где то в учебниках это записано - не нашел увы)... многие твердят, что как на генплане так и в архитектурно-строительных чертежах д.б. расположено (правда тоже не нашел оснований этому утверждению даже в учебниках... не говоря уж о нормативах. С другой стороны - по данной логике все здания с меридианальной ориентацией должны быть в альбомах вертикальной компоновки, а широтной - горизонтальной... вроде как бред...)Ну и еще одна сумятица из ГОСТ 21.101-97: 1) "5.5 Цифрами обозначают координационные оси по стороне здания и сооружения с большим количеством осей."; 2) "5.6 Последовательность цифровых и буквенных обозначений координационных осей принимают по плану слева направо и снизу вверх"... окончательно запутался честно говоря... как правильно? поможить... устал спорить уже!!!!! да! об ориентации по сторонам света речь как бы не идет... и инсоляция с аэрацией - тоже рассматривается в другом разделе... как говориться - мухи отдельно, котлеты отдельно))))

Интересно когда Вы чертите узлы здания, то вы ориентируемые их как придётся или как они сориентированы на чертеже плана здания.
И если от сюда рассматривать генплан и план здания совместно то ка лучше сориентировать два плана. Будет ли удобно план здания рассматривать перевернутым. Не знаю написано или не написано, но чертежи проекта должны быть увязаны в своей ориентации. Во всех случаях допускается поворот +90 -90 градусов. :?:

Re: Расположение плана здания на листе

Александр Зингер пишет:

многие твердят, что как на генплане так и в архитектурно-строительных чертежах

раньше придерживался аналогичной точки зрения, пока не столкнулся с необходимостью переориентации здания на генплане после того когда чертежи уже были сделаны.
Теперь предпочитаю на этапе перехода к чертежам переориентировать здание должным образом в мировую систему координат а на генплан вставлять внешнюю ссылку, которую можно переориентировать как угодно.


Valery Brelovsky пишет:

но чертежи проекта должны быть увязаны в своей ориентации.

В принципе, как бы не были увязаны элементы проектируемой модели ранее, при помощи пространства листа и механизма переориентации вида внутри видового экрана увязать можно что угодно с чем угодно я.т.д.

Re: Расположение плана здания на листе

В общем на генплане можно повернуть чертёж + - 90 от направления на Север. Также в плане ориентации здания допускается поворот. От сюда вытекает что здание можно разместить как угодно в его ориентации. :)

Re: Расположение плана здания на листе

Наши архитекторы делают просто. На чертеже плана здания, сбоку около штампа, есть маленькая красивоя символическая стрелочка с направлением на север. И эта стрелочка направлена под углом к фасаду здания, который располагается параллельно обрезу чертежа. Строителям, находящимся внутри здания, безразлично, где север, а где юг.

Re: Расположение плана здания на листе

Vova пишет:

Наши архитекторы делают просто. На чертеже плана здания, сбоку около штампа, есть маленькая красивоя символическая стрелочка с направлением на север. И эта стрелочка направлена под углом к фасаду здания, который располагается параллельно обрезу чертежа. Строителям, находящимся внутри здания, безразлично, где север, а где юг.

До того как строители окажутся внутри здания проходит много манипуляций с комплектом чертежей. Начиная от увязки чертежей в проекте потом согласование, вынос в натуру и на всех этапах могут возникнуть казусы. Особенно не приятные казусы это при выносе в натуру и когда после заливки фундамента обнаруживается что здание перевёрнуто. А когда строители внутри здания это уже не важно где Север. :)

Re: Расположение плана здания на листе

Вот, недавно голову ломал. На каждом этаже есть электричeская комната, (closet), одна над другой. В них проходит вертикальный пучек труб для кабелей, через проемы. Сформирован чертеж с фрагментами комнат по всем этажам. Пучек состоит, скажем, из 50 труб. На некоторых этажах, через каждые три, трубы входят в ящики (pullboxes), в которых производится закрепление кабелей. Ну неважно. Надо было изготовить металлич. таблички с именами труб и информацией о кабелях в каждой трубе. Таблички я рисую в автокаде, на фабрике получается железная, и ее потом прикрепят к pullbox-y. Ну и вот, комнаты эти сориентированы так, что вход в них сверху по плану этажа. То есть, если представить человека, вошедшего в комнату и смотрящего на pullbox. мне надо мысленно выворачивать голову на изнанку. Но этому человеку абсолютно фиолетово, как сloset сориентирован на плане. Он стоит перед дверью, и, следовательно, фрагмент должен быть сориентитован дверью вниз.
Так я и буду делать в след. разы, и надеюсь, мне разрешат сломать традицию

Re: Расположение плана здания на листе

Vova пишет:

комнаты эти сориентированы так, что вход в них сверху по плану этажа. То есть, если представить человека, вошедшего в комнату и смотрящего на pullbox. мне надо мысленно выворачивать голову на изнанку.

Как это.

Vova пишет:

Но этому человеку абсолютно фиолетово, как сloset сориентирован на плане. Он стоит перед дверью, и, следовательно, фрагмент должен быть сориентитован дверью вниз.

А что это у Вас иначе. И почему это должно быть иначе. Даже откровенно говоря трудно представить эти фрагменты в увязке с планом этажа. :)

Re: Расположение плана здания на листе

Допустим, имеем 50 этажей, и на каждом, одно над другим есть электрическое помещение. Через них вертикально проходит куча труб с кабелями, которые запитывают этажи. Как дерево, чем выше, тем тоньше ветки, так и здесь, количество кабелей (и труб) постепенно уменьшается, разбегаясь по этажу. Навстречу в обратном порядке, сверху вниз растет другое дерево, это резервное питание от домового дизельного генератора, находящегося наверху. В каждом помещении кроме труб есть электрические щиты. Наш чертеж представляет собой вырезки из плана каждого этажа, то есть фрагменты планов этажей, и на них нарисовано все оборудование и связи. Допустим имеем  все 50 планов этажей, и электрические комнаты на них имеют дверь сверху (по-плану). Логично с этих планов вырезать фрагменты, и попавшие на них ближайшие оси именно так, как они есть на плане, то есть дверями вверх. А бывает, и вбок, или под углом. Но наибольший конфуз может произойти, если вверх. Монтажники, очевидно, переворачивают чертеж вверх ногами. Вот я и сказал, лучше переверну на чертеже. Но тогда станет неудобно смотреть на наш чертеж и одновременно на план этажа. Например, отходящие трубы затем нарисованы на плане всего этажа. И отростки этих труб, нарисованные на перевернутых фрагментах, будут направлены в противоположном направлении. И опять надо выворачивать голову наизнанку.
Что перевесит?

Re: Расположение плана здания на листе

Vova, "выворачивать голову наизнанку" и "переворачивают чертеж вверх ногами", только первое время, это как зеркало заднего вида в авто, по началу вообще ни чего не понятно :o
Я однажды исп. схему расположил вверх ногами, ну так было удобно, выступающая часть вверх справа, стало внизу слева, чтоб использовать место слева от штампа. Так вот, тех.надзор меня заставил переделывать, и хоть нормативно, это ни где не регламентировано, но логика железная ;)

Re: Расположение плана здания на листе

Vova пишет:

Допустим, имеем 50 этажей, и на каждом, одно над другим есть электрическое помещение. Через них вертикально проходит куча труб с кабелями, которые запитывают этажи. Как дерево, чем выше, тем тоньше ветки, так и здесь, количество кабелей (и труб) постепенно уменьшается, разбегаясь по этажу. Навстречу в обратном порядке, сверху вниз растет другое дерево, это резервное питание от домового дизельного генератора, находящегося наверху. В каждом помещении кроме труб есть электрические щиты. Наш чертеж представляет собой вырезки из плана каждого этажа, то есть фрагменты планов этажей, и на них нарисовано все оборудование и связи. Допустим имеем  все 50 планов этажей, и электрические комнаты на них имеют дверь сверху (по-плану). Логично с этих планов вырезать фрагменты, и попавшие на них ближайшие оси именно так, как они есть на плане, то есть дверями вверх. А бывает, и вбок, или под углом. Но наибольший конфуз может произойти, если вверх. Монтажники, очевидно, переворачивают чертеж вверх ногами. Вот я и сказал, лучше переверну на чертеже. Но тогда станет неудобно смотреть на наш чертеж и одновременно на план этажа. Например, отходящие трубы затем нарисованы на плане всего этажа. И отростки этих труб, нарисованные на перевернутых фрагментах, будут направлены в противоположном направлении. И опять надо выворачивать голову наизнанку.

Что перевесит?

Всё таки наверное лучше потом повернуть чертёж. Т.к. разводка комнаты связана с планом разводки этажа. Если перевернуть на чертеже только комнату то теряется плановая связь в чертеже и трудно сказать что буде хуже поворачивать каждую комнату в которой есть разводка или всё таки если не понятно то повернуть чертёж. Это к тому что Вы говорите только об электрической комнате хотя логика говорит, что есть разводка почти в каждом помещении этажа.