Тема: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

Кто как делает?
Как обычно оформляют чертежи на электрошкаф в котором есть пускатели, автоматы и т.п?
Делать СБ с позициями и дальше все расписывать в таблице соединений(ТБ)? - но это мне кажется не наглядно и неудобно-трудно найти ошибку или чтото изменить.
Или непосредственно на чертеже рисовать все провода с обозначением их бирок - тогда выглядит как мешанина.
Может есть блоее красивый и удобный способ создания чертежей?

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

> Vladi33
Всю эту работу и заботу отдаешь в руки поставщиков электрических шкафов и забываешь об этом.
Второй вариант юзаешь прогу Schematic'S.
Третий вариант, силу на одной схеме, вторичку с цепями управления делаешь блоками, для кажого пускателя свой блок и своя схема управления и ссылками указываешь рядом с силой, цепь управления см. схему ?1 лист 10 и т.п.

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

Электрошкафы - электрооборудование разрабатываю я, не покупные.
Речь идет не о принципиальной схеме (Э3) а о конструкторских чертежах для электромонтажников, которые будут по ним все собирать.

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

> Vladi33
Если живешь в зоне ЕСКД, то, кажется мне, что меньше всего проблем будет, если делать чертежи по ЕСКД. Лучше всего сделать по "ГОСТ 2.413-72 Правила выполнения конструкторской документации изделий, изготовляемых с применением электрического монтажа."
Вообще-то, если есть представление об объеме и структуре хоть какой-нибудь Системы Конструкторской Документации, то можно попробовать изобрести и "более красивый и удобный способ создания чертежей". Только осознавать надо, что ты пытаешься создать (или, что более чревато, - изменить) язык, на котором конструктор общается с миром и управляет людьми (от директора до слесаря).
Если я еще не отбил охоту "переделать мир", то могу посоветовать посмотреть "более красивый и удобный", способ создания документов на изделия с электромонтажом - см. эксплуатационную документацию на любой автомобиль. Посмотреть, но сделать по ЕСКД.

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

Для грамотных электромонтажников на любом электромонтажном участке достаточно
иметь общий вид с размещением аппаратов со
спецификацией по ГОСТ 2.108-68 ,перечнем надписей И схему электрическую принципиальную с перечнем элементов(Э3) и вся задача будет решена.
Это проверено на многих объектах по моей документации.
Что касается заводов бывшего МИНЭЛЕКТРОТЕХПРОМА СССР,то там оформление выполняется по определенным нормативным документам.

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

В КадЭлектро по схеме Э3 в полуавтоматическом режиме формируются и ТЭ4 и Э4. По СБ и Э4 осуществляется сборка шкафа.

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

Программа CadElectro оформляет чертежи по ЕСКД,
а если по СПДС,то необходимо адаптировать.
Интересно,кто изготавливать будет этот электрошкаф?
Если первая попавшаяся РММ,то необходимо давать сборочный чертеж вплоть до деталировки шкафа,хотя имеются в природе типовые шкафы.
Если заводы бывшего Минэлектротехпрома СССР,
то выдается техническое задание на его изготовление по определенным нормативным
документам

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

Х

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

Хотелось бы знать,как разрешен вопрос или
все еще не выполнены чертежи?

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

Оформляю КД по ГОСТ на электрощит: сборочный чертеж, спецификацию и монтажную схему. Где обозначать тип проводов, клеммы-наконечники, стяжки и маркеры кабеля - на чертеже или в схеме? И как это все обозначается? Кто знает, подскажите.

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

> Ева
Советую посмотреть ГОСТ 2.413-72
"Правила выполнения конструкторской документации
изделий,изготавливаемых с применением электрического монтажа"
Если у Вас его нет,то его можно "скачать"
из Интернета
Только непонятно,что это готовится на "домашней кухне" или в МЭЗ(заводе)
Смотрите мое мнение выше
До меня это не доходит,что для разработки несчастНого электрошкафа и столько недоразумений
Повторяю,что для грамотного электроионтажника
достаточно иметь грамотно разработанную схему электрическую принципиальную с перечнем элементов
По таким чертежам находятся столько конкурентов
для изготовления подобных электрошкафов(по крайней мере у нас в КУЗБАССЕ)
Желаю удачи

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

По ГОСТ 2.413-72 можно в таблице соединений указать типы выводов сославшись на позиции в спецификации. Но где указывать клеммы-наконечники, стяжки и маркеры кабеля?
Анатолий! Если можете, вышлите мне пример грамотно разработанной электрической схемы.

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

> Ева
Выслал ,ловите
Если будут вопросы,с удовольствием
отвечу
Хотелось бы узнать результат
Желаю удачи

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

Вообще комплект документов на низковольтное комплектное устройство(НКУ) должен в себя включать:
-Чертеж общего вида(ОВ)
-Таблицу технических данных аппаратов(спецификация к чертежу ОВ)
-Схему соединений щита.(Э4)
-Перечень надписей
-Схему внешних подключений(Э5)
Если применен типовой шкаф, по этому комплекту ЛЮБОЕ электромонтажное предприятие изготовит данный девайс.
Принципиальнная схема совершенно необязательна, если мы говорим об отдельном щите.
ЗЫ...Опыт в проектировании нестандартных НКУ более 15 лет

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

> Dmitri
Схема внешних подключений обычно выполняют
только при наличии схемы электрической соединений и то при согласовании завод,
в частности Ангарский электромеханический
завод, ныне АЗНКУ,все внешние связи исключал,
да и согласно дуействующему руководящему документу "Устройства комплектные низковольтные Требования к проектной документации,передаваемой
изготовителю" РД 16.560-90 схема внешних подключений не входит в комплект документации на НКУ.Этот документ входит в основной комплект
рабочих чертежей
В настоящее время выполняется,по крайней мере,
в нашем институте вместо громоздких схем соединений попанельных (ранее выполнялась на весь щит)схема электрическая принципиальная попанельная
Собираются все электрические схемы ,относящиеся
к этой панели,удаляются все внешние аппараты,
добавляются блоки зажимов ,проставляется на
них маркиоровка электрической цепи и на схеме
указывается адрес блока зажимов и его зажим
Например X21:4 и т.д.
Конечно ,схему электрическую принципиальную
попанельную очень удобно выполнять при использовании специализированной прикладной программы по разработке схем электрических принципиальных(такие программы существуют)
Необходимо не забывать,что на любой схеме электрической принципиальной обязательным является наличие перечня элементов и тут
явно должна быть использована специализированная
программа по составлению схем электрических
принципиальных.
Следует заметить,что на схеме любой электрической принципиальной указывают монтажные символы реле
Все заводы-изготовители,в том числе и
электромонтажные организации для многих объектов
всех отраслей,в том числе и в основной-угольной
безоговорочно принимают наши чертежи в таком
виде
В заключение хочется отметить,что для тех НКУ,
где  нет силовых аппаратов(автоматов и
блоков управления),вместо принципиальной схемы
выполняем таблицы соединений и подключений то же
при помощи специализированных программ
Если будут у Коллег вопросы,с удовольмствием
отвечу
С уважением и наилучшими пожеланиями
Казаков Анатолий Тимофеевич
Главный специалист по НКУ(с 1972 года занимаюсь
НКУ-стаж проектной практики 47 лет)
ОАО"КУЗБАССГИПРОШАХТ"
город Кемерово

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

К сожалению проблема осталась не решенной.
Не знаю где обозначить клеммы-наконечники, стяжки и маркеры кабеля (на схеме Э4 или в СБ).
Анатолий! Ваше письмо мне не пришло. Если не сложно вышлите повторно.

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

> Ева
Сегодня попробую повторить
Адрес Ваш правильный,иначе оно вернулось бы
Может быть кто - то из "доброхотов"
Вашего окружения удалил это сообщение на
Вашем сервере не умышленно,а может быть
намеренно(боже упаси,я никого не могу подозревать)
На Ваш вопрос может квалифицированный
ответ дать Оболенцев Юрий Никитыч-
директор(главный конструктор) НПО "ЭЛЕКТРОАППАРАТ"(гоод Чебоксары) по Электронному
адресу : Setap@cbx.ru (можете сослаться
на меня.У нас сложились дружеские производственные отношения)
Только необходимо квалифицировано сформулироавать вопрос)
Желаю успехов

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

> Ева
Выслал
Ловите
Если будут вопросы,с удовольствием отвечу

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

А вообще, самый правильный, пожалуй, путь - заказать официально в том самом ЧЭАЗ-е комплект РД по правлам выполнения конструкторской докуменации на НКУ. Более толкового документа на эту тему, чесно говоря, не припомню...

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

> Dmitri
Но у современных хозяев логика проста
Зачем у кого-то заказывать,ведь деньги
надо платить,лучше сделать на своей "кухне"
да подешевле,а как известно "скупой платит
дважды"
Даже можно договориться с тем же ЧЭАЗом и
выслать ему грамотно разоработанную схему
электрическую принципиальную и он Вам
хоть "золотой" шкаф изготовит
Лучше ,конечно,разработать техническую
документацию в соответствии с РД "Устройства
комплектные низковольтные.Требования к проектной документации,передаваемой изготовителю" РД 16.560-90
Так выполняли все проектные институты СССР
и так мы в нашем проектном институте продолжаем
разрабатывать.
Никаких нареканий и возражений никогда не было
и надеюсь не будет,пока РД не отменят и не заменят
Только вместо традиционных  и громоздких схем
электрических соединений со множеством монтажных символов мы ращрабатываем схему
электрическую принципиальную попанельно или
пошкафно в соответствии с рекомендациями
главы 6 выше названного РД
Тем более имеются ПО по разработе технического
задания на НКУ
Если будут вопросы ,с удовольствием отвечу
Желаю удачи
С уважением
Казаков Анатолий Тимофеевич
Главный спецралист по НКУ
ОАО"КУЗБАССГИПРОШАХТ"
город Кемерово

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

> Ева
Получено ли мое послание
на счет схемы электрической принципиальной

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

> Анатолий
Ваше письмо так и не пришло.
Написала Оболенцеву Ю.Н., он не ответил.
С другими вроде проблем по переписке не возникает.
Сейчас попробую Вам выслать письмо.
У кого есть РД на обсуждаемую тему в электронном виде? Вышлите, пожалуйста. Чего-то в интернете ничего подходящего не нашла.

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

> Ева
Самое правильно-это написать мне письмо
и я быстро отвечу тем более на тот адрес
который Вы укажете
Только странно то ,что обратно мое сообщнение
не пришло ко мне
А я ведь два раза высылал
В Вашем городе(не знаю каком) наверняка есть
проектный институт с электротехническим отделом,в котором должен быть этот РД
В электронном виде этого РД наверняка нет,
так как он выпущен в 1990 году а тогда
не было современной оргтехники
Жду Вашего сообщения на мой электронный адрес
(желательно с принципиальной схемой электрической полной)
С уважением и наилучшими пожеланиями

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

> Ева
Интересующие Вас материалы высланы
по новому электронному адресу
Сообщите как получите

Re: Как оформляются чертежи на электрошкаф?

Анатолий пишет: "В электронном виде этого РД наверняка нет..."
не проблема это РД сейчас отсканировать и разместить в сети. Господа если кто может посодействуйте.
С уважением и наилучшими пожеланиями