(изменено: Yuriy, 1 марта 2009г. 10:43:19)

Тема: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

помогите разобраться в понятиях  BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT).


некоторая информация взятая из разных источников -
CAD  (Computer-Aided Design)  - система автоматизированного проектирования (САПР)

BIM  (Building Information Modeling) - информационное моделирование зданий

Cуть технологии BIM - сбор вокруг 3D-модели здания наиболее полной информации, касающейся его строительства и эксплуатации.
BIM использует даже не 3D-, а 4D- и, более того, 5D-моделирование. Дело в том, что в 3D-модель здания добавляется еще два «измерения» — время и стоимость. То есть BIM совмещает в себе традиционную среду моделирования и полную информацию о проекте, формируя тем самым среду для полноценного управления жизненным циклом строительства.
Еще одним плюсом BIM является его «реалистичность». Виртуальное здание не просто состоит из векторных линий, а собирается из деталей, каждой из которых дано подробное описание, включая поставщика и цену. Есть информация и о порядке строительства. Таким образом становится возможным весь процесс стройки отследить на компьютере, просмотреть сценарии «что, если» и выяснить, какие решения будут оптимальными.


некоторые текущие размышления и выводы:

- С одной стороны AA и Revit это САПР т.е. относятся к CAD программам.

- Принципиальная разница между AA и Revit в том, что на данный момент времени Revit обладает BIM технологией а АА не обладает.

- Но то, что характерно для BIM технологии может быть встроено в AA и тогда разница между двумя этими продуктами будет только в разном инструменте и подходе для достижения одной и той же цели.

Вывод - отработанную технологию проектирования в AA нет смысла менять на REVIT.
Но покупать следует Revit т.к. в комлекте с ним и AA и Autocad.  Работай в чем захочешь  :)

Поскольку у меня нет уверенности в правильности суждений и вывода.
буду рад дополнительной информации по этой теме.

(изменено: Владимир Громов, 1 марта 2009г. 10:44:45)

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

CAD - это не САПР.
Я бы тоже купил Revit в одном флаконе с AA и AutoCAD.

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Владимир Громов пишет:

CAD - это не САПР.

хотелось бы чуть подробнее

ВикипедиЯ считает что САПР это CAD

(изменено: Yuriy, 1 марта 2009г. 11:34:54)

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

если следовать определению BIM в Википедия

BIM (Building Information Modeling или Building Information Model) — информационное моделирование строительства или информационная модель строительства.

Трёхмерная модель здания, либо другого строительного объекта, связанная с информационной базой данных, в которой каждому элементу модели можно присвоить дополнительные атрибуты, такие как цена, материал, расписание и т. д.

То в AA(ADT) это реализуется и сейчас.
Значит AA тоже BIM  :?:

О,  информация о BIM от Autodesk

(изменено: Yuriy, 1 марта 2009г. 21:08:17)

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Yuriy пишет:

ВикипедиЯ считает что САПР это CAD

не обратил сразу внимание на строчку -

Следует отметить, что русский термин «САПР» по отношению к промышленным системам имеет более широкое толкование, чем «CAD» — он включает в себя как CAD, так и CAM, и CAE.

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Yuriy, определение понятий точнее, чем вы привели, и не будет.

Мое понимание понятий следующее.
CAD -  программный продукт для создания трехмерной модели, генерации чертежей и их сопровождения.
BIM - процесс создания модели и управления данными о ней на протяжении всего жизненного цикла. Английская wiki.
Математически я бы условно так связала два понятия:

BIM = CAD (t)

Что примечательно, технологию BIM можно реализовать и в AA, но это не афишируется и не делается.

А вот выводы о смене технологии проектирования делать на основании понятий я бы не стала. Здесь важно не столько направление развития программного обеспечения, сколько необходимость решения ваших собственных потребностей проектирования. К примеру, в ревите (+робот) открыла для себя действительно бесшовную интеграцию конструкторской и расчетной моделей. Этот шаг в AA вряд ли будет сделан.

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Светлана Капарова,
Всё-таки, когда говорят о BIM, то в первую очередь подразумевают информационную модель здания! Т.е. информация = модель, или двунаправленная связь между моделью и информацией о ней, чего не скажешь об АА, здесь вместо модели набор смарт объектов, соответственно о какой BIM тут можно речь вести? Я т.д.

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Безусловно применительно к программному обеспечению BIM определяется как информационная модель здания, но на мой взгляд само понятие BIM глубже.
Вот к примеру мнение Charles Eastman (Professor in the Colleges of Architecture and Computing, Head, AEC Integration Laboratory):

Some people have called the building model "a BIM" - that Revit or ArchiCAD or Bentley generate a BIM. Others say that the representation is not as important as the process of going to machine readable model(s) because machine readability opens up so many opportunities for further integration. Above, I have referred to a building model as the basis for BIM, and implied that BIM is a process.

Интересный разбор технологии BIM в программном обеспечении есть на сайте GSA. Там же встречала разбор ADT.

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

А по русский можно?!
:oops:

(изменено: Vitaly, 12 марта 2009г. 10:33:01)

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Светлана Капарова,

...но на мой взгляд само понятие BIM глубже

Понятие-то может быть и глубже, да только что с этого? Нет модели, нет BIM!

...применительно к программному обеспечению BIM...

Да, но без программного обеспечения как эксплуатировать BIM собираетесь?

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Александр Худоногов пишет:

А по русский можно?!

Некоторые себя сильно умными хочут показать и все время говорят про непонятное. Переводить там особо нечего,
Т.е. кроме болтологии в цитате ничего нет-говорит что это видите ли процесс..., просто тема страшно популярна и считается очень перспективной, вот и говорят о чем нибудь (типа какое чудесное платье на короле, а король то голый)

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

PIL: Спасибо!!!
Хороший перевод! Главное все понятно! :)

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Несколько замечаний к теме, сугубо ИМХО.
Информационная модель здания предполагает наличие некоей информации о нем, и это правильно. ) Эта информация может быть совершенно разной и отображаться по разному. Так, З-х мерная модель здания - один из видов (всего лишь) отображения информации об этом зданиии. Это утверждение может позиционировать 3-D проектирования технологии на соответствующее место в общем архитектурном процессе. Отнюдь не не первое и даже не на второе. Наиболее полно позволяют работать с информацией программы, которые специально для этого предназначены - базы данных. Таким образом интеграция в 2-D и 3-D чертилки (я специально не делаю пренципиальной разницы между ними) интерфейса доступа к базам данных, и будет на самом деле шагом к созданию САПР с BIM. В автокаде это направление есть уже давно. И почти не развивается. В АА произошло небольшое развитие в виде технологии полей, DETAILS и т. п. Что дальше? Дальше идет подмена понятий, в виде развития 3-D направлений проектирования - чисто маркетинговые ходы, которые также имеют свое объяснение.
Выводы.
Создание программ с развитыми технологиями 3-D проектирования - это всего лишь создание программ с развитыми технологиями 3-D проектированияне и не решит всех вопросов о информационной модели здания.
Приемлимый результат можно сделать основываясь и на обычных 2- D технологиях.
У потребителя уже давно есть BIM - это любая программа для проектирования с выходом в базы данных.

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Прикрутите к АА этажи как в Ревите и можете проект Ревит закрывать за ненадобностью.
Думаю многие со мной согласятся.
Вот.

(изменено: Vitaly, 18 марта 2009г. 14:26:37)

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Gan,

Приемлимый результат можно сделать основываясь и на обычных 2- D технологиях

Например? Что можно вытащить из 2D, кроме площади? Обогрев, вентиляция, водоснабжение, освещение, что? Как это 2D здание будет влиять на окружающую среду?

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Если конкретно, то свяжите 2D объект со строчкой или блоком базы данных (или пусть эта связь будет создана автоматически по некоему алгоритму) и все что угодно можно будет вытащить из этого объекта. 2D или 3D - вопрос формы представления данных пользователю, но не вопрос самих данных. По поводу влияния на окружающую среду. Вы наверное имеете в виду вопрос обратной связи представлений данных с самими данными? Тогда переназначте объекту другую строчку в базе. Собственно дело стоит за приемлимым интерфейсом т.е. за удобством использования, прежде всего.

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Еще более конкретный пример.Создана некая база данных в тематике состава проекта. Эта база содержит номера листов, наименования листов, описания и проч. и проч. База связана с блоком в автокаде. Блок представляет из себя штамп листа чертежа, в нем , там где это нужно стоят атрибуты - поля (fields). Соответственно есть и обратная связь, т.е. можно многое изменить в штампах, просто редактирую поля в программе базы данных. При некоторой модернизации как бы "автоматически" возникает инвентарная книга, журнал регистрации изменений и т. д.
То же самое делается для состава площадей проекта. Ведомостей отделки, дверей, окон, погонажных изделий... зависит от фантазии.

(изменено: Vitaly, 20 марта 2009г. 20:58:46)

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Gan,

Если конкретно, то свяжите 2D объект со строчкой или блоком базы данных

...

Еще более конкретный пример...

Где тут модель, и где здесь интеллект? Зачем тогда вообще что-то связывать? - юзай базу... )))

Ведомостей отделки, дверей, окон, погонажных изделий... зависит от фантазии.

вот именно что от фантазии а не от модели! Что подскажет фантазия про остальное? 

Обогрев, вентиляция, водоснабжение, освещение, что? Как это 2D здание будет влиять на окружающую среду?

Штампы причём тут?

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

По поводу вопроса о том где модель и где интеллект.
- В моем понимании 3D модель здания - это лишь представление массива данных о здании. Как пример в самом простом виде,можно нарисовать точку на чертеже, а можно написать её координаты в текстовом редакторе.
- Координаты этой точки будут являться простейшей базой данных, вместе с рисунком - это уже BIM. ))
- Может возникнуть мысль что точка, это ерунда, ведь мы говорим остенах с окнами и плитах с колоннами. Тогда представим, что наша точка - это как раз верхний или нижний угол плиты перекрытия. Так станет намного предметнее.
Про штампы.
- Данные в штампах такая же часть общей моднли как и наша точка - угол плиты.

Собственно, что хочеться сказать... кажеться уже все сказал и объяснил свои мысли на простейших примерах. ))

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Gan,

Тогда представим, что наша точка - это как раз верхний или нижний угол плиты перекрытия.

...а-а-а, так всё же верхний и нижний, не координата на плоскости? ))

Координаты этой точки будут являться простейшей базой данных, вместе с рисунком - это уже BIM. ))

не вместе с рисунком, а вместе с моделью. Модель - одно из представлений базы, а не прицепленные данные, это же козе понятно!

Данные в штампах такая же часть общей моднли

)))
поля, угловой штамп чертежа это элементы оформления, аннотация, не надо путать их с BIM!

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Vitaly:
Приведи пожалуйста пример BIM элемента в РЕВИТЕ!
Приведи пожалуйста пример, набор смарт объектов в АА!
Давайте рассмотрим пример колонны в АА и РЕВИТЕ!
Чем колонна АА отличается колонной в РЕВИТЕ?

(изменено: Vitaly, 24 марта 2009г. 17:41:33)

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Александр Худоногов,
слишком издалека заходишь, этак мы до лета разбираться будем...)))

Приведи пожалуйста пример BIM элемента в РЕВИТЕ!

BIM элемента это что-то новое?! )) BIM- знаю, а BIM элемента нет!

Приведи пожалуйста пример, набор смарт объектов в АА

Практически все строительные объекты АА являются разумными!

Давайте рассмотрим пример колонны в АА и РЕВИТЕ!

Давайте, тока короче!

Чем колонна АА отличается колонной в РЕВИТЕ?

Уже 100 раз говорили, колонна АА - smart объект, колоннa в РЕВИТЕ - часть модели

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

В общем, чего то сложно!
Особенно, чтобы понять "колоннa в РЕВИТЕ - часть модели".

(изменено: Vitaly, 25 марта 2009г. 06:59:50)

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

Александр Худоногов,

В общем, чего то сложно!

скажи проще!

Давайте рассмотрим пример колонны в АА и РЕВИТЕ!

...жду

Re: BIM и CAD на примерах Revit и AA(ADT)

В АА представляю это так, колонна - это отдельный элемент, который состоит из какого то объемного элемента (формообразующий или несущий элемент и т.д.), к которому присоеденены характеристики и с этих характеристик заполняется спецификация. Получается, открываем библиотеку колонн (условно она создана), из этой библиотеки, в модели здания расставляем колонны. И для оформления чертежей, с помощью спецификаций достаем информацию из характеристик, которые прикреплены к элементам колонна.
В характеристиках также можно забить время и стоимость.
В АА вроде понятно, а в РЕВИТЕ сложно понять "колоннa в РЕВИТЕ - часть модели"!
Я РЕВИТ не видел, но интересно, как выглядит эта процедура с колонной в этой программе?