Тема: Электронные учетные карточки для бумажного архива

Привет всем!
Вопросом организации электронного документооборота озадачены на текущий момент. Но вопрос не сосвем по этой тебе.
В результате обновления компьютеров осталась старая машинка (486), которая все еще дышит. Вот появилась идея поставить ее в архив бумажной документации для того, чтобы на ней вести учет выданной документации (чертежей) сотрудникам для работы. На машине установлен Win95 (больше и не потянет). Поэтому хотелось бы найти программу, которая бы смогла работать на такой машине и выполняла функции учета выданной документации (что, кому и когда) с возможностью поиска.
Никто не подскажет такую программу? Ну и естественно хотелось бы, чтобы она была бесплатная (правда готов ознакомиться со всеми предложениями).

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

Решение очень простое. Поставьте Excel 7, назовите столбцы как надо. И все. Есть поиск. Есть возможность сортировки по фамилиям, обозначениям документа, датам и т.д. и т.п. Ну, смотря как названы столбцы. Можно и распечатывать для сбора подписей, если потребуется.

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

> brigval
Решение, возможно, действительно простое.
Однако есть ряд моментов:
1. (Пожалуй самое главное) Отсутствие у архивариуса опыта работы не только в Excele, но даже на компьютере вообще. Соответственно, интерфейс должен быть интуитивно понятен с диалоговым запросом необходимой информации.
2. Ненаглядность выводимой информации, малая автоматизация (та же простановка текущей даты), большая вероятность случайного повреждения информации.
3. Может все-таки есть бесплатная программа :)

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

> Alexey
Смотри в сторону баз данных, наймите програмера для разработки системы конкретно под ваши задачи, обйдется недорого, а бабушка будет довольна smile...
На эксель не советую смотреть, а то бабушка запутается и останетесь без половины архива...

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

(Пожалуй самое главное) Отсутствие у архивариуса опыта работы не только в Excele, но даже на компьютере вообще.

:)

Ненаглядность выводимой информации

Что может быть нагляднее элементарной таблицы?!

интерфейс должен быть интуитивно понятен с диалоговым запросом необходимой информации

Сотрудник, научившийся работать в Excel на голову выше того, который только нажимает на кнопки. Смотрите вперед. Научите человека работать в классической программе. И когда у Вас появится возможность установить программу с базой данных, Вы уже будете иметь подготовленного работника.

2. ...малая автоматизация (та же простановка текущей даты),

Нельзя поручать архивариусу большую автоматизацию, если он и на компьютере не работал.

большая вероятность случайного повреждения информации.

1 Пусть при каждой выдаче архивариуса распечатывает необходимый  участок таблицы и дает на подпись принимающему КД (все равно тот должен где-то раписаться!). Естественно у себя архивариус оставляет бумажную копию.
2 Поручите архивариуса после каждой выдачи КД делать копию всего файла в отдельную папку под другим именем (добавьте в имя дату и порядковый номер выдачи, если в один день была не одна выдача).
3 Раз в неделю пусть делает копию хотя бы на дискетку. Дискету передает на хранение в другое помещение.
И потеря информации будет 0,0%
Без организационных мер, только прграммой (любой!), вы никогда не достигните 100% сохранности информации.

Может все-таки есть бесплатная программа

Скорее всего, программу под Ваш компьютер, Вашу организацию, и Вашего архивариуса Вы не найдете.
Лучше всего начинать с простых и понятных вещей...

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

> brigval
Интересный подход у вас....

Что может быть нагляднее элементарной таблицы?!

Ну например набор кнопочек с отчетами типа кто сколько брал за месяц, кто больше всех, кто чаще всех не возвращает в срок и еще много чего полезного. Есно это можно сделать и на VBA, но это уже то же другая песня...

Сотрудник, научившийся работать в Excel на голову выше того, который только нажимает на кнопки. Смотрите вперед.

Правильно, а еще надо бабушку программированию обучить и дисковыми массивами заведовать, че ей зря время терять, зато специалист будет какой smile

1 Пусть при каждой выдаче архивариуса распечатывает необходимый участок таблицы и дает на подпись принимающему КД (все равно тот должен где-то раписаться!)
....
И потеря информации будет 0,0%

Если это учет личных книжек, и то бы это было плохо, бабушка обязательно забудет делать дискетки, у нее накопится куча разных файлов в которых даже она не сможет разобраться, а она не вечна (бабушка) потом кто-то потеряет полученную бумагу, а бабушка за коробку конфет просто удалит вообще соответсвующую строчку из файлика и т.д.

Лучше всего начинать с простых и понятных вещей...

Это точно, только это никак не эксель, если бабушка не разбирается в компах. Пример: коробка автомат намного сложнее в устройстве, но проще для конечного пользователя. Пусть пишут индивидуальную прогу.
В общем если организация большая, то СУБД, если до 10 человек, то можно и в экселе, только бабушку почаще проверяйте...

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

> Евгений, Екатеринбург
"...она не вечна (бабушка)..." :(

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

Господи, народ! Используйте для такого варианта Access с минимальным набором встроенных функций. Отчеты пишутся на ура (при нормализированной БД), добавление данных, их поиск и т.п. - все настраивается. Проблема имхо надумана - надо просто составить для себя ТЗ и по нему программировать.
А для слабых машин можно использовать и терминалы (но тут с настройками я мимо)

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

Конечно же, Excel здесь не пойдет. Нужна Standalone программа. Именно такая программа позволит работать легко и просто, хоть "бабушке", хоть "девочке".
Карточки и прочее хранить в БД. Не в плоской таблице, а в совокупности таблиц, включая различные справочники. Формат БД можно использовать любой, но лучше Access - позволит хранить разные типы данных (например, растры) и, в перспективе, легко мигрировать на SQL. А движок MDAS будет работать и на слабой машине.
СУБД Acces из офисного набора в качестве инструмента и среды использовать не стоит. Это любительское решение и реализовывать его будет, скорее всего, любитель. Возможно в Access разработать структуру, но рабочая программа должна быть автономной.
Вообще это работа уровня студенческого курсового. Все можно сделать за 1 месяц (без занесения карточек). А потом всю жизнь совершенствовать по мелочам. Из месяца примерно 2 недели должны уйти на разработку структуры БД и выяснение технологии работы. Возможно, что и в бумажном виде она не оптимальная.
Инструмент может быть любой, но умеющий создавать EXE-файлы. Delphi, FoxPro,  VB  (в порядке предпочтительности). В Delphi в сотни раз больше очень удобных компонентов для работы с данными. Fox и VB - ограничение "решениями Microsoft".

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

ShaggyDoc пишет:

но лучше Access - позволит хранить разные типы данных (например, растры) и, в перспективе, легко мигрировать на SQL.

На SQL не надо мигрировать, в нем уже надо жить, и система если говорить о перспективе должна уже сейчас быть клиент-серверная (так и проблема со слабым компом отпадет). Я бы ессно (поскольку сам использую) посоветовал Firebird.

Вообще это работа уровня студенческого курсового. Все можно сделать за 1 месяц (без занесения карточек).

Не скажите, все зависит от организации (1000 человек или 5) и "хотелок": можно ведь еще организовать рассылку уведомлений должникам, на злостных вести какие-нибудь списки, оформление заявок на получение документации (человек скажет я подал заявку вчера, а бабушка еще не прибежала и не принесла smile много чего понавешать можно хорошего...
Итак вопросы к автору топика:
1. Численность персонала.
2. Объемы учитываемой документации и требуется только учет или еще хранение электонных копий.
3. Структура организации вообще и архивного дела в частности.
4. Список персонала работающего с базой данных и его обязанности по ведению архива (не одна же бабушка всему голова).
5. Прочие "хотелки" которые только можете придумать.....

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

Привет!
Почитал топик :) Все, что изложено (и чем дальше, тем больше) приводит к однозначному решению создания электронного архива и документооборота. Дело хорошее и нужное. Занимаемся проработкой этого вопроса. И сеть у нас есть.
Но особенности ситуации в следующем: есть старая машина, которую невозможно подключить к сети (нет точки, да и из етхнических сображений). На машине процессор 486 с частотой 100 МНz. ОЗУ 16 метров. Жесткий диск 320 мегабайт ;) Так как она дышит, то и выкинуть жалко. Вот и появилась идея куда-нить пристроить бедолагу. (Как точно подмечено - свести 2-х бабушек, чтобы им было вечелее :)) ).
Нам не надо на этумашину заносить весь архив. Надо просто вести кто и когда взял чертеж. Если приходит кто-то за чертежом, то сперва проверить не находится ли он у кого на руках. А затем идти дальше искать на полках в соответствующих папках.
Что касается вопросов уважаемого Евгения. то могу сказать следующее:
1.

1. Численность персонала.

Численность ПКБ при предприятии 40 человек. Кроме того в архиве есть карточки на специалистов предприятия (механиков, начальников цехов). В общей сумме всего человек около 100.
2.

Объемы учитываемой документации и требуется только учет или еще хранение электонных копий.

Описал выше. Задача минимальная.
3.

Структура организации вообще и архивного дела в частности.

Вопрос тянет на большой проект :) Если кратко, то система такова: есть инвентарная книга. Номера инвентарные для чертежей присваиваются еще на стадии разработки. После завершения проекта подлинник и одна копия поступают в архив, о чем делается отметка в регистрационной книге. В архиве хранится документация в папках по инвентарным номерам и по цехам, к которым она относится.
Если человек приходит за документацией для работы, то инвентарный номер записывается на его карточку (бумажную), он оставляет подпись. При этом проставляется дата, когда он взял. После возврата номер просто вычеркивается из карточки. (как в библиотеке).
4.

Список персонала работающего с базой данных и его обязанности по ведению архива (не одна же бабушка всему голова).

Думаю, что описал выше.
5.

Прочие "хотелки" которые только можете придумать.....

Основными хотелками считаю:
- интерфейс через диалог, а не таблицы
- хранение данных в связанных таблицах БД
- возможность частичной автоматизации (простановка текущей даты, выбор фамилий из списка)
- возможность создания основных отчетов (список на конкретного сотрудника с возможностью фильтраци по сроку нахождения документации на руках, тоже самое для отделов и всех карточек)
- возможность распечаток (отчетов, отдельных карточек ...)
Я уже склоняюсь к мысли слепить сие чудо под Access. Но, опять же повторюсь: цель моего поста была выяснить, есть ли в природе готовые программы (может быть даже библиотечные) для ведения учетных карточек, согласно описанных мной "хотелок".

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

> [Re:] Евгений, Екатеринбург
Естественно, я бы тоже выбрал Firebird. Для начала, на локальной машине - Embeded, потом, без переделки кода - на удаленный. Но Огненный птиц вовсе с Excel не справится :). Поэтому предложил что-то похожее.

> [Re:] Alexey
> есть ли в природе готовые программы (может быть даже библиотечные) для ведения учетных карточек
Ну, а как Вы думаете, Ваша организация первая до этого додумалась? Полно таких программ. На таком классе софта студенты и кормятся. Только свистните, прибегут и для такой слабой машинки мигом сделают под DOS в FoxPro 2.6. И Win вообще не понадобится. И будет работать очень быстро. Правда, в присутствии автора.

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

Правда, в присутствии автора.

Существенное замечание!

> Alexey
Я попытался подсказать Вам с чего можно было бы начать с Вашим компьютером и Вашим архивариусом, исходя из своего опыта и своих наблюдений на разных предприятиях. Но, кажется, у Вас более глобальные задачи, чем найти применение старому компьютеру. Удачи!

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

ShaggyDoc пишет:

Ну, а как Вы думаете, Ваша организация первая до этого додумалась? Полно таких программ.

А конкретно не подскажете, уважаемый, ссылочку на подобный самопальный софт? Именно для этого данный топик был мною и начат.

brigval пишет:

Я попытался подсказать Вам с чего можно было бы начать с Вашим компьютером и Вашим архивариусом, исходя из своего опыта и своих наблюдений на разных предприятиях.

Спасибо. Хороший опыт всегда полезен. Если не применится в этот раз, то в следующей ситуации может и пригодиться

Но, кажется, у Вас более глобальные задачи, чем найти применение старому компьютеру. Удачи!

Если это не сарказм, то спасибо.

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

> [Re:] Alexey
Программ много в софтовых каталогах, но подобрать хорошую практически невозможно. Потому что хорошие - за деньги.
Попробуйте "Универсальный каталогизатор" - UniCAT. Адрес не помню, Яндекс подскажет. Это хорошая программа, позволяющая каталогизировать что угодно без особых формальных ограничений. "Бабушка" быстро освоит.
Но это "непромышленное" решение. Позже поймете, что то же надо делать на основе СУБД.

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

> ShaggyDoc
>>>Для начала, на локальной машине - Embeded, потом, без переделки кода - на удаленный.
Я не использую Embeded и обхожусь без переделки кода - храню строку коннекта в ini файле, может это и не совсем правильно, зато удобно, можно в реестре. Это все равно понадобиться если за сервером БД кто-то работает - клиент будет у всех одинаковый, но для кого-то сервер локальный, а для кого-то удаленный.
>>>Но Огненный птиц вовсе с Excel не справится :).
Сергей Александрович, четсно говоря не понял зачем птиц будет справляться с экселем, поясните пожалуйста.

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

> Евгений, Екатеринбург
Embedded удобно использовать на локальной машине без установки клиента Firebird. База используется локально, как какая-нибудь DBF. Пользователь не боится, а это частенько бывает из-за суеверий. В этом случае свой дистрибутив может быть без "сервера".
Embedded использую и для просмотра GDB в Total Commander.
Потом можно перенести GDB на сервер, и эта же клиентская программа (на другом ПК, где есть настоящий клиент) будет работать с удаленной базой.  Конечно embeded gds32 надо убрать.
Строку коннекта я тоже храню в INI.
> зачем птиц будет справляться с экселем
Неудачно выразился. Смысл в том, что когда сразу предлагаешь забыть про использование Excel как базы данных, и сразу переходить на SQL, то очень уж пугаются. Вроде бы пошагово, через Access, кажется проще. Тоже, мол, что-то "инженерно-офисное". Потом и в ограничения Access упрутся, но потом.
>All
Учет выданной и хранящейся, пусть бумажной, документации очень важен для организации любого уровня и размера. Плохой учет может очень затормозить всю работу. Поэтому решение должно быть надежным и масштабируемым. Нечто типа Excel здесь не подойдет (при всей моей любви к Excel как расчетной системе).
Поэтому лучше всего - "настоящая" СУБД. Бояться SQL-серверов не надо. Пользователь может никогда и не узнать, что он вообще работает. Все проверено годами эксплуатации в самых разных условиях. Конечно, иногда программисты тоже с ума сходят - для маленькой базы какого-нибудь проката предлагают Oracle LT - всего-то 350 МБ.
Firebird здесь идеал. Маленький, надежный и бесплатный.
>Alexey
Вы про UniCAT всерьез не принимайте. Это - для дома, для семьи. И сделано прекрасно. Познакомьтесь, попробуйте, но имейте ввиду, что нечто подобное внешне может быть сделано гораздо надежней. Переносить в настоящую базу потом будет сложнее, чем сделать сразу.

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

Поискал и удалось найти такую программу, как "Библиотека 2001 ver 3.1" (http://utmax.narod.ru/Programming.htm). Есть там и ver.4, но она платная. Может кому будет интересно. Неудобство - название "книга", а не "документ". А вобщем - неплохо.
На старенькой машинке еще не пробовал.

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

> Alexey
Это хорошая программа. Как раз пример того, что может сделать молодой программист. Делают-то многие, но выложил Максим. Однако устарела - на отмирающем движке BDE. Мы ей пользовались тоже - для учета книг. Потом переписали на свою.
Приспособить для архивных карточек можно. Но все-таки архив документации дело более сложное. В любом случае будет хорошая иллюстрация работы с СУБД.

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

Alexey пишет:

Если это не сарказм, то спасибо.

Ну если от души, пожалуйста.

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

Дорогие коллеги! Все ваши рекомендации хороши: и про электронные таблицы, и про Дельфи. Одно вы забыли - комп-то 486! Гонять его под даже Win95 дело муторное. У нас были попытки некоторых смельчаков, но быстро отказались из-за медленного реагирования. Поэтому поставьте на свою 486 MS-DOS (самая последняя версия 6.22), поставьте задачу, т.е напишите ТЗ, понятное программисту, и пусть он разработает релятивистскую СУБД, например на языке Clipper. Он лучше, чем, например FoxPro или FoxBase,  поскольку создается исполняемый модуль (Clipper имеет компиллятор), потому работает быстрее, чем с трансляторами FoxPro, FoxBase и меньше места на диске занимает.

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

> Борис
Да цел ли тот самый 486-й компьютер с которого все и началось!? Уж наверное и выкинули :)

Re: Электронные учетные карточки для бумажного архива

Можно и линух туда засунуть - машина вообще летать будет ;) И mySQL на нее повесить.
---
ИМХО