Тема: Обсуждение ГОСТа взамен ГОСТ 28388-89
Предлагаю обратиться в Госстандарт с проектом ГОСТа
"Документы на электронных носителях данных" порядок выполнения и обращения.
Информационный портал для профессионалов в области САПР
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форумы CADUser → Приемы работы → Нормативы и стандарты → Обсуждение ГОСТа взамен ГОСТ 28388-89
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Предлагаю обратиться в Госстандарт с проектом ГОСТа
"Документы на электронных носителях данных" порядок выполнения и обращения.
Предлагаю наброски нового стандарта созданные на основе ГОСТ 28388-89, читать их лучше читая указанный ГОСТ.
Во вводной части заменить слово "магнитный" на "электронный". (Соответственно в сокращениях ?М? на ?Э?)
Раздел 1 Общие положения
пункты по 1.6 включительно - исключить
Далее сокращение ДМ заменить на ДЭ (документ электронный)
МНЗ на электронный носитель или носитель данных (НД), упоминание о носителях без записи ( МН ) исключить, очень трудно читается, и это не в ведении архива.
Добавить что носитель может быть перезаписываемый и неперезаписываемый.
Раздел 2. Электронные документы в процессе обращения
п.2.1
Применимо ли вообще к электронным документам понятие оригинал, подлинник, копия , дубликат?
Возможно стоит назвать документ в формате программы в которой он выполнен (не хочу вводить слово файл, кто знает, что нас ждет через 10 лет) исходным документом или редактируемым документом.
Нередактируемая форма документа (подлинник в этом случае ничем не отличается от копии) но носитель, его содержащий должен быть зарегистрирован, опять же не стоит привязываться к формату файла и файлам вообще.
Сдаваемая в архив нередактируемая форма документа должна иметь проставленный инвентарный номер и дату инвентаризации, в случае замены листов ? тот же инвентарный номер и дату замены, а так же на полях фамилии лиц внесших изменения: разработчика и нормоконтролера, и дату подписания. Об изменениях см. далее.
Таким образом имеем исходный документ, из которого возможно получить электронный нередактируемый документ, или твердую (визуальную) копию, которые вследствие их неизменности уже можно сдавать в архив. Это аналогия подлинника в бумажном архиве.
Подлинные подписи содержатся на УД и только ими и отличается подлинник от копии или дубликата - к копии прилагается копия УД.
П.2.2 ?может быть обозвать выше перечисленные две формы первичным и вторичным документами?
Раздел 3. Наименование и обозначение документов на электронных носителях
см мое предложение в теме Единые правила...
Раздел 4. Раздел становится излишним, после введения изменений по п. 2 и 3.
Раздел 5 (теперь 4)
Сокращения изменяются см вводную часть
В п. 5.1 убрать то что в скобках и добавить ?и наименование программы, необходимой для прочтения документа.?
П.5.2 - П.5.4 исключить
П.5.5 изменить с учетом предыдущих замечаний
Раздел 6 (5) Правила выполнения удостоверяющего листа
Возможно необходимо оговорить создание одного УД для одного носителя, или одного УД на комплект КД, если их на носителе несколько.
Но подписи - для каждого документа персонально, все, какие должны быть на документе, а то ? фикция какая-то.
Что значит ?размножать по особому указанию?? Размножать если делается копия, зачем какие-то особые указания, возможно в разделе оговорить, что можно размножать не весь УД, а только нужные листы, если копируются не все документы. УД должен иметь лист регистрации изменений,см.далее.
Раздел 7 (6) Ведомость магнитного носителя с записью правила выполнения
Можно все оставить как есть кроме перечисленных выше сокращений
8(7) Учет и хранение магнитных носителей
п.8.1 Внести изменения описанные выше.
Добавить ?или у разработчика?, потому, что на малых предприятиях нет никакой службы хранения, а на больших когда электронной документации мало эта служба говорит ?у нас нет электронного архива, храните у себя?.
8.2 убрать.
8.3 Вышеизложенные изменения плюс добавить возможность ведения учета при помощи электронной картотеки и специально разработанных программ.
9(8) Учет подлинников и дубликатов
Все подходящее из вышеизложенного
10(9). Вместо восстановления подлинников оговорить обязательность дублирования всех документов на другом носителе (другой жесткий диск, CD), а лучше не оговаривать тип, дабы не устарело.
11(10). Правила внесения изменений
С учетом вышеизложенного.
Оговорить что изменения вносятся одновременно в изменяемый и неизменяемый документ (практически сейчас это выглядит так: изменил ? напечатай в pdf) после чего выпускается извещение, которое рассылается, если необходимо с новым вариантом документа, при этом оговорить возможность изменения по извещению зарегистрированных твердых копий обычным путем. (Мало ли - светокопия дешевле чем печатать. Надо ориентироваться на нашу действительность).
Если документация передавалась в архив другого предприятия в электронном виде, возможна замена записи на передававшемся носителе. Потому рекомендовать для хранения и передачи презаписываемые носители.
ПРИЛОЖЕНИЯ
1
То есть по ГОСТ 2.105-95 ПРИЛОЖЕНИЕ А
Терминов наверное будет больше
2(Б)
На мой взгляд если все по уму опишем и это будут выполнять, то инструкция не нужна. Просто в этикетке должны быть сведения о программе для чтения носителя.
3(В)
Этикетка:
-Предприятие
-Дата записи носителя
-Предусмотреть дополнительные графы для отметок о перезаписи и изменениях
-Инв. ? носителя (Зачем ему идентификатор?)
-Обозначение ведомости носителя
-Предусмотреть графы для записи ведомостей изменений
-Подпись
-Подписи при изменениях
Оговорить возможность расположения этикетки на индивидуальной упаковке носителя, при условии нанесения непосредственно на носитель инв. номера, указанного на этикетке.
А где бы этот ГОСТ прочесть?
Я, как главный конструктор,выпустил распоряжение по предприятию и решил этот вопрос обратившись ГОСТ2.106-96., введя дополнительно понятие ДЭ (документация в электронном виде ), ввел ссылки на обозначение файлов в соответствии с обозначением на предприятии и ЭСКД. Ссылки на файлы ввел в спецификации и любой документ в электронном виде при печатании в правом нижнем углу основной надписи имеет ссылку на файл с расширением.Для передачи архив ввел "Лист утвеждения" по ГОСТ 2.301-68 или ГОСТ 2.004-88. Пришлось учесть и еще нюансы.
А есть ли у кого текст оного ГОСТа? По ссылке, предложенной andrew nesterov, только упоминания о нем, но нет текста. Помогите раздобыть. Спасибо
Для нашего предприятия я разработал стандарт предприятия СТП610-4.5-830-2000. Стандарт разработан на основе Гост 28388-89. В стандарте реализованы многие предложения Веры, которые считаю актуальными ввиду "устарелости" данного Госта. Внедрение стандарта предприятия осуществилось параллельно с разработкой электронной картотеки. Разработку осуществили собственными силами на языке Clipper. Посчитали, что так будет дешевле, чем адаптировать имеющиеся системы TDM или PDM.
В существующей редакции ГОСТ 28388-89 ничего не сказано о листе регистрации изменений. Он включается в документы или нет? Если включается, то не понятно как быть с заполнением графы "Подпись". Считаю, что этот лист в документы включать не следует также, как не нужна и основная надпись, в которой никто расписать не може (во всяком случае в настоящее время).
Леонид
А что мешает по действующим законам самим разработать и утвердить стандарт, опубликовать его например на сайте (в общем доступе) и использовать - если он всем подходит...? Тем более что и площадка для обсуждения, умные/светлые головы в России пока есть и желание сделать что-то полезное присутствует. Посмотреть что сейчас применяется в РФ - на сайте www.normacs.ru.
Удивительно, что эта тема вызывает мало интереса. А ведь Гост чрезвычайно устарел, а наших стандартизаторов это почему-то не волнует?
Вы ошибаетесь - просто может сейчас конец года, сдача массы проектов, все перегружены.
Поздравляю всех с Новым Годом! Надеюсь, что в 2006 году появится улучшенная версия Госта.
Хм... Я вот только понять не могу, почему в архив должна сдаваться нередактируемая версия? По моему опыту, иногда вспоминаюся проекты пятилетней давности, которые приходится корректировать из-за изменившихся условий. А если человек, выпускавший проект, уволился?
Оригинал, подлинник, дубликат, копия - понятия вполне применимые к электронным документам, смысл городить огород с редактируемой/нередактируемой версией и первичными/вторичными документами!?
А вот однозначная идентификация подлинника(или дубликата/копии)... согласен, тут я тоже вижу только один способ - привязаться к носителю... к зав. номеру носителя например.
можно например подумать про уникальный ключ/сертификат и проверять его.
И все же товарищи кто-нить может сказать где этот ГОСТ можно почитать в свободном доступе?
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форумы CADUser → Приемы работы → Нормативы и стандарты → Обсуждение ГОСТа взамен ГОСТ 28388-89
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc