Программы для автоматизации деятельности БТИ (Страница 2 из 2)

Страшилки о ValMaster
Небольшой, но содержательный ответ интересующимся.
Демоверсия графического приложения ValMaster PlanMaker не распространяется потому, что это может нарушить условия лицензионного соглашения разработчиков (НПЦ «Интехнедвижимость») с компанией Autodesk. НПЦ «Интехнедвижимость» является единственным разработчиком в России, получившим статус разработчика  ISV Partner от Autodesk Inc. Это означает, что на приобретенной лицензии графического движка AutoCAD OEM, который двигает черчением во всех продуктах Autodesk, создано специальное приложение ValMaster PlanMaker для работы в отраслях технической инвентаризации и управления недвижимостью. По условиям лицензионного договора (а Autodesk  всем и каждому свой движок не предоставляет)  это приложение должно быть встроено в продукты ValMaster BTI и ValMaster FM и не может распространяться отдельно -  иначе оно может стать прямым конкурентом Лицензиата. Вот почему разработчики не могут предоставить в свободный доступ  демку с лицензионной  компонентой OEM. Более того, с точки зрения бизнеса дешевое и функциональное графическое приложение, как самостоятельный продукт для распространения на рынке, для разработчиков ValMaster не интересно. Поэтому и нет агрессивной рекламы на рынке графических продуктов.
С точки зрения «сырое-поджаренное». Разработчики PlanMaker не ставили задачу заниматься самоудовлетворением за счет создания «сопливого, но своего». К чему это ведет можно посмотреть на форумах уважаемых разработчиков, например, Планкада и т.п.. Нас не устраивала бесконечная борьба с тысячью глюков и мелочей, что характерно для создания «собственной» графики. После анализа ситуации и проработки внутренностей разных пакетов для их адекватной работы с задачами инвентаризации и управления недвижимостью, было принято (к сожалению, потому что это довольно дорогое удовольствие) решение о разработке PlanMaker. Поэтому сверху на лицензионный движок ОЕМ написан интерфейс, состоящий из функционала обычного черчения 2D AutoCAD и плюс объектно-ориентированного черчения – почти то же самое, что и у уважаемого PlanTracer (или у старшего брата ADT). НО – PlanMaker это фактически встроенный лицензионный AutoCAD со всеми свойствами большого брата, самодостаточное приложение и не требует дополнительных лицензий AutoCAD, как некоторые уважаемые аналоги. Поэтому у нас были проблемы, но не такого свойства – ведь большинство проблем, которые сегодня обсуждают пользователи на форуме – это пляски на граблях, а Autodesk (спасибо ему) их давно решил.  И эти проблемы у самодельных продуктов еще далеко впереди.
При такой конфигурации используется весь нужный потенциал AutoCAD, но при этом нет лишнего функционала – только  то, что нужно для создания интеллектуальных (или обычных в примитивах) поэтажных планов. Поэтому и цена сегодня – 800 евро за лицензию (со следующего года по просьбам трудящихся будет больше). Вот и вся страшная тайна.
PlanMaker нормально работает в предметных продуктах и полностью себя оправдал по функционалу. Его главная задача – поддерживать графически предметный функционал инвентаризации и управления недвижимостью. И его главное преимущество в том, КАК он связан с семантикой продуктов из линейки ValMaster, как он открывается непосредственно в окнах наших продуктов, а не снаружи и т.д. А это и многое другое, чего нельзя решить на внешних приложениях – это  все удобства наших клиентов, и мы за них заплатили.  Наши клиенты полностью удовлетворены – по нашим данным за последние 1.5-2 года обработано (оцифровано или создано) порядка 3,5 млн м2 поэтажных планов. В том числе мы сами оцифровали порядка 1.5 млн м2 - тренируем PlanMaker :).
Если есть вопросы по существу – заходите к нам на форум, будем по существу общаться. А что касается технической инвентаризации, то ValMaster BTI решает все производственные проблемы инвентаризаторов в одном флаконе и графику, и семантику, и общение с ЕГРОКС и ГКН, и общение с ГИС, и документооборот приема заявок и т.д.. В принципе это технология полного цикла для ведения кадастра в части техучета. Фактически это современный  завод по производству информации техучета, как например, в Самаре, где одновременно подключены 150-180 пользователей. Нравится это кому или нет – но пока такого аналога по предметному функционалу и эффективности не видно. Да и на практике он уже давно себя зарекомендовал отлично, а вот это явно не всем нравится :). И вообще - хороших или плохих графических пакетов нет – они просто все разные, и каждый клиент или его айтишник выбирает то, что выбирает - в меру своего понимания предмета и прочих интересов. Главное, чтоб было в радость :)
С уважением, Максим Фусяк, отдел техподдержки НПЦ «Интехнедвижимость».

Как Вы понимаете г-н Северинов, вступать с Вами в обсуждение нашей работы по проекту ValMaster BTI  мы не намерены. Мы не хотим злоупотреблять гостеприимством независимого форума, для комментариев Ваших менторских опусов, так как их в сети вполне достаточно. Мы только хотели дать информацию, отличную от Вашей. Мы также хотели представить идеологию разработки, отличную от Вашей. И результаты, отличные от Ваших.
Вы г-н Северинов наверняка знаете, что “страшилки” о ValMaster, упорно распространяют те, кто показал себя с наихудшей стороны в проектах с Ростехом и с Роснедвижимостью. И Родина точно знает своих героев. Непонятно, зачем Вы идете по их стопам, Вы же представляете, на наш взгляд вполне уважаемую компанию. Или все уже не так?
Время за окном меняется, ValMaster BTI сегодня приобретают БТИ с хорошей динамикой, а Вы все
продолжаете пугать бедных БТИшников нами в образах рогатых и с копытами. Мы действительно предлагаем нашим клиентам переход на технологию другого уровня автоматизации, но при этом  наше решение встраивается постепенно, с сохранением данных клиентов. Вы же не делаете семантику, и не представляете себе, как это видно из Ваших высказываний, ее проблемы. Поэтому Ваше видение данной проблемы, увы, не соответствует сегодняшнему, и тем более завтрашнему уровню проблем данной отрасли. Но мы безусловно согласны с Вами – если клиент упорно не хочет ничего менять и он хочет продолжать ехать на ржавом горбатом запорожце 1980 г. выпуска – тогда пусть хоть графику Вашу возьмет на свой платежеспособный спрос. Хотелось бы подчеркнуть, что мы с вами работаем на разных нишах и у нас разные клиенты.

Насчет технической возможности и желания – Вы правы. Сразу видно, что к авторским правам вы имеете очень далекое отношение – для простого кодировщика это нормально. После того, как Ваш продукт появиться в свободном доступе, нам станет стыдно и мы подумаем о наших желаниях. Вы все еще живете в прошлом веке, когда ПО было халявное, и людей этим пытаетесь охмурить. Одно непонятно, если Планкад не возьмет Ростех – тогда разработка дешевого графического приложения для России – это финансовое самоубийство с элементами мазохизма. А насчет Ростеха информация о Ваших безусловных успехах не подтверждается. Там сейчас Инфрасофт в почете.

Опять передергиваете, причем грубо и некрасиво. Хотелось бы повториться - мы отдельно графику не продаем. Наше полное решение ValMaster BTI  вместе с графикой стоит 1500 Евро. Вот это у нас и покупают – а отдельно графика и отдельно семантика сегодня передовиков инвентарного труда не интересует – это уровень далеких 1980-х годов. Это мы выяснили уже давно, как члены Федеративного союза инвентаризаторов с более чем 10-летним  стажем. Вот именно это и не имеет сегодня аналогов ни по цене, ни по стоимости. Как бы Вы и к этому не относились. И если Вы так хорошо умеете считать чужие деньги – посчитайте, сколько это все будет стоить в любом другом исполнении. Кстати – наша техподдержка – штука исключительно добровольная. У нас есть клиенты, которым она не нужна. Есть – которым нужна, и в разных объемах.
P.S.
Улыбнули Ваши математические расчеты. Насколько нам известно, в данное время НДС – 18%, а не 58%, как у Вас. Более того, в нашей стране НДС возмещается и этот немаловажный факт необходимо учитывать при обсуждении подобных вопросов, даже если этот вопрос не входит в сферу Вашей профессиональной деятельности.

Пожалуйста, перестаньте пугать людей некомпетентной дезой о чужих продуктах, от этого Ваши лучше не становятся. Лучше радуйте их своими решениями без ошибок, тогда и мы за Вас порадуемся.
Если уважаемых посетителей форума все еще интересует техническая конкретика для отрасли технической инвентаризации  – пожалуйста к нам на форум.

Мы дешевой любви клиентов не добиваемся, выдавая желаемое за действительное.  Нас не любят – с нами просто работают, и мы просто работаем, стараясь ответственно подходить к нашей работе.

А Вам это для чего надо – зарплату что ли за это получаете, или из любви к искусству? Вы наверное очень заняты распространением ужасов и не замечаете, что с нашей стороны ни одно плохой буквы по Ваш Планкад не сказано. У Вас никаких мыслей от этого открытия не возникает? Или просто заодно навозу подкинуть, раз мимо шел, как в анекдоте про тещу?

Наша позиция выгодна тем нашим клиентам, кто хочет решить много проблем – и с квалификацией персонала, и с человеческим фактором, и с переходом на новые технологии, и с повышением эффективности и производительности труда и т.д.  – ведь время-то за окошком бежит. А Ваша позиция выгодна только Вам, Вы просто поддерживаете сермяжную архаику, ведь Вас весь процесс производства информации не интересует – только "впарить" чертилку.  И людей из разных БТИ себе в помощники зря берете – они-то не знают, в чем разница между тиражируемым ПО и остальным. И конечно, всем им нравиться то, что они долго и с трудом создавали.
В отличие от Вас, сказать что-то об отличности решения мы сможем только после детального изучения предмета. Но Ваши лозунги видимо нравятся, раз Вы их не первый год тиражируете. Вы-то не совсем в курсе, как оно может быть – для этого надо хотя бы представлять критерии сравнения.
Мы не считаем себя специалистами во всех вопросах, но в той очень узкой отрасли, в которой мы специализируемся – недвижимость – мы не можем позволить быть профанами. Но считаем себя профанами даже в близких смежных отраслях, предоставляя там работать профессионалам – хотя можно было бы и залезть. Мы к тому же не очень любим, когда в эту очень узкую нишу залезают с мороза и начинают лепить ярлыки. Вы посещали наш сайт и наверное обратили внимание на то, что мы являемся научно-производственной компанией, которая ищет и находит новые решения для своих клиентов, а не подсовывает им то, что есть в кармане. И те уважаемые БТИ, которые Вы упомянули, тоже рано или поздно придут к очевидному – необходимости смены поколения IT-обеспечения. Мы кстати отлично знаем какое ПО стоит в больших БТИ по всей стране и как оно работает - потому что это наш рынок, и графики там кот наплакал в море проблем. Вы то наверняка слышали о жизненном цикле,  например, средств разработки, о появлении универсальных форматов и т.д. Зачем же вы поддерживаете иллюзию благополучия, вместо того, чтобы двигать своими решениями клиентов вперед, давать ему зарабатывать больше денег Вашими инструментами? Или Вам оно и не надо?

Ваши ответы все более становятся обычной для Вас склокой, сэр. Мы именно так и понимаем. Продолжайте смеяться. А если останется время – работайте над Вашим Планкадом. Вообще Вы здорово устроились – вбросили полуфабрикат полузамороженный  в  игру, и теперь добрые люди Вам все это бесплатно тестируют и ловят глюков.  Завидуем белой завистью. Мы себе такого позволить не можем.
У посетителей форума просим прощения за необходимость диалога с разработчиками Планкада по вопросам любви, интересующих их больше всего.

В первую очередь хотелось бы отметить тот факт, что дискуссия переросла из некой склоки в здоровый продуктивный диалог, нам это весьма приятно.

Как бы нам этого не хотелось, но не всегда количественный состав перерастает в качественный.

Говоря об экономической эффективности и об эффективности в целом, не следует забывать, что априори все изначально стоят на разном уровне автоматизации. Кто-то, как Вы справедливо заметили, использует самописное ПО, при этом его поддерживает, развивает и совершенствует, кто-то также использует доморощенное ПО, написанное в ранний период автоматизации обсуждаемой сферы деятельности, при этом не имея “на руках” исходных кодов и не имея в своем штате специалистов способных не то что дорабатывать, но и зачастую поддерживать работоспособность системы. Исходя из этого, каждый должен сам решать, стоит ли ему дополнять свою систему внешними модулями или переходить на более качественный, новый программный продукт, приводя в порядок и объединяя свою информационную базу, тем самым повышая упомянутую эффективность и производительность труда.
Считаем необходимым заметить, что продукты серии ValMaster Technology не являются коробочными продуктами. ValMaster – это гибкая промышленная платформа, позволяющая быстро и эффективно модернизировать и дорабатывать программный продукт в связи с требованиями заказчика.
Если говорить о программном комплексе ValMaster BTI, то это на 90-95% “полный” программный продукт в силу устоявшейся нормативной и законодательной базы. Оставшиеся 5-10% - это тот ресурс, который заказчик может использовать, настраивая и “затачивая” комплекс под “себя” и под конкретные, зачастую не тривиальные задачи.

Указанные “плюсы” очевидны и справедливы, а что касается “минусов”, то с одним мы не согласны точно. Ваше мнение о том, что пользователю необходимо подстраиваться под весь рынок, в сфере технической инвентаризации необходимо отнести к несомненным плюсом. Благодаря внедрению общей, законодательно утвержденной нормативной базы начнет постепенно приводится в порядок тот, не побоюсь этого слова, бардак, который мы сегодня наблюдаем на рынке технической инвентаризации.
А не типовые задачи, если говорить о ValMaster BTI, успешно решаются на этапе внедрения, за примером не надо далеко ходить, можно обратиться, хотя бы в ранее упомянутую Самару.

:) Профессионализм собственных разработчиков – это необходимое, но не достаточное условие и подтвердил это, на своем ярком примере, плачевный опыт передачи данных в ЕГРОКС, полагаю комментарии тут не нужны…

Да человеческий фактор безусловно есть. Есть и опыт работы с ним. Человек не хочет что-то менять в своей жизни. Но если человеку стало удобней работать, если он безошибочно, правильно и красиво делает на сдельщине большую работу и сложные схемы – то  проблема человеческого фактора решается. По отзывам наших клиентов, после работы на ValMaster’е инвентаризаторы уже не представляют себе меньший уровень автоматизации и удобства. И в этом проблема наших конкурентов. И это стоит больше денег для нас, как разработчиков. Это не мы придумали, хотя к этому стремились и продолжаем стремиться.

При разработке ValMaster BTI мы только четыре года занимались проектированием для того, чтобы получить универсальную учетную систему для технической инвентаризации, которая  бы в дальнейшем не требовала существенной модернизации. В основе такого проектирования лежал опыт изучения работы инвентаризаторов по всей стране, а также анализ ошибок конкурирующих продуктов. На протяжении последних 6 лет после выпуска ValMaster BTI на рынок мы продолжали и продолжаем совершенствовать методическую  и алгоритмическую базу для того, чтобы различия в подходах в разных уголках страны требовали не модернизации, а только настройки. Поэтому в нашей системе достаточно мощный блок администрирования и настроек, например, автоматического расчета площадей по разным методикам.  Ведь предметная суть инвентаризации едина, только после 80-х с с ликвидацией Росжилкоммунхоза и системы полготовки специалистов в ВУЗах в отрасли стали работать кто во что горазд. Затем пришли новые молодые начальники, которым и учиться негде и предмет невдомек. Например (не будем показывать пальцем) в одном оооооочень крупном БТИ такое понятие как «литера» отсутствует вообще как класс. А о таком понятии как классификатор и слышать не хочут. И ничего, как Вы говорите. Они вполне довольны своим творением. Вот только с обработкой базы у них проблема, то есть ее вообще не сделать корректно – но об этом чужие не знают, да и свои не все. Мы же пытаемся собрать то, что передается в преданиях от бабушек к внучкам, обработать это методически и только потом автоматизировать. В этом видимо у нас с Вами отличие в видении предмета и в подходах к решению задач. Мы не представляем, как можно автоматизировать пожелания начальника БТИ в рамках пошедшей вразнос методики, если только не для того, чтобы только  он был доволен. Именно в едином методическом подходе к ОПИСАНИЮ объектов и лежит основа эффективной работы. И мы наши классификаторы, которые разрабатывали несколько лет передали для использования в Роснедвижимость. А там нас просто кинули и отдали наши разработки коллегам из компании Криста. Где находится воз – всем известно. Единственное, что положительно, так это то, что сделана попытка договориться о едином языке технической инвентаризации в виде классификаторов – это известный приказ МЭРТа , содержащий наши классификаторы. Мы полагаем, что на этом рынке просто необходима конкуренция разных продуктов, но все они должны разговаривать на одном языке. Мы такую систему сделали и она называется ValMaster BTI. И сделать это было не так просто – кто не верит пусть проверит. Криста проверяет уже два года.
Для справки: Для нашей семантики графика и ГИС – вещи внешние. Мы можем связаться с любой ГИС. Мы можем связаться с любой графикой, если она сделана соответствующе. В том числе, наверно, и с Вашей.

Вы смешиваете разные понятия в одну кучу. Нормативно- правовую сторону технической инвентаризации решают соответствующие нормативные документы – они известны. Законодатели сейчас пыхтят, и вот-вот выдадут очередной опус, который по прогнозам специалистов будет очередной мертвечиной, но попортит много человеческой крови хороших людей. Идеология – если Вы имеете в виду методологию инвентаризации – то она есть, и только недалекий, некомпетентный :) или безответственный руководитель БТИ будет говорить что это все лишнее и он хочет работать как хочет. А если он думает, то он скажет, что хочет работать по стройной методологии, не позволяющей неоднозначного описания и обеспечивающей целостность данных технического учета. Видимо в этом и кроется коренное и принципиальное различие наших подходов, если не считать, что мы делаем комплексный продукт и для нас это критично, а вы делаете графику – хотя непонятно, как может пользователь чертить, как ему хочется. Есть же наконец какие-то правила из известного альбома. Есть правила составления экспликаций, нумерации и т.д. Мы через себя пропустили тысячи паспортов – правильно выполненных – единицы. Вот это и есть главный результат работы по принципу – «как хочется». Методика технического учета – это правила дорожного движения. Представляется, что всем было бы удобно, если бы все их соблюдали и уважали. Если речь не идет об утащить сувернитету, сколько влезет….

Хотелось акцентировать Ваше внимание на одном немаловажном факте, без учета которого обсуждение данного вопроса сведется к сюжету из “Ералаша” про старшего брата-боксера. В предыдущих постах речь шла о технической инвентаризации и о бардаке в этой области, то есть была предметика, сейчас же Вы перескочили в некую абстрактную область и нам, к сожалению не понятно, что это за “одна из крупнейших компаний России”, мы не знаем масштабов ее деятельности, не знаем область в которой она развивается, в конечно итоге мы не представляем себе “предмет” автоматизации… можно долго перечислять все “неизвестные” этой задачки, указанное, это тот минимум, без которого нет предмета для разговора.
Наша организация, в общем, не относится к той категории фирм, которые хватаются за любую возможность написать хоть что-нибудь и для кого-нибудь, у нас всегда есть работа. Наши клиенты обращаются к нам, в первую очередь за нашими решениями, зная о них и осознавая тот факт, что к данному моменту их развития они уже не могут обойтись в своей деятельности без того, что мы можем им предложить. Любое наше решение может быть доработано под конкретного  заказчика. Более того, мы всегда готовы к этому, потому что, как говорилось ранее, наши решения – это платформа, позволяющая  настраивать, корректировать и дорабатывать, но в целом это уже готовое, удовлетворяющее на 80-95% решение.
P.S.
А вернувшись к автоматизации бардака можем высказать свои мысли на этот счет. Если конечной целью автоматизации является “автоматизированный бардак”, то зачем нужна такая автоматизация? Деньги некуда деть? Лучше отдать их сиротам. А вот, если целью автоматизации является увеличение получаемой прибыли или повышение уровня корпоративного управления, то в любом случае на выходе должно получится нормальное, здоровое решение. Не думаю что, выражаясь Вашими словами “внедрение системы, ни коем образом не должно менять тех процессы предприятия” заказчик требует создания автоматизированного бардака. В этом и состоит наша задача, как консультантов и разработчиков – навести методический порядок в учете хозяйства и сделать систему прохождения информации соответствующую процессам заказчика.

Нет ну это вообще, Народ а не пробовали спросить непосредственно у своего начальства что будет дальше. Они очень даже в курсе. Наша задача разработать продукт, как его поставлять в свои отделения решает ЦА Ростеха.

Если бы у меня были полномочия принудительно сажать  на иглу :), тем более такую не хилую контору как ростех, наверно уже стал бы миллиардером и не сидел бы на этом форуме.

Уважаемый ser52
Я же довольно понятно сказал , чтобы вы спросили об этом не у нас , а у ЦА.
Мы не альтруисты и никогда ими небыли, но деньги нам платят, не за поставку лицензий, а непосредственно за разработку. Платит деньги именно ЦА ростехинвентаризации.
Если вы обратите внимание , серийные номера выдает не СSoft , а они.
Причины , по которых вам выданы временные лицензии, а так же как, когда и за сколько вы получите постоянные , я просто напросто не знаю.
Все это решает ростех , как заказчик.
По данному конкретному договору мы выступаем только исполнителями заказа.

Это  скоро измениться, ростех еще просто напросто не развернул сервер лицензий у себя, сейчас действительно используется наш, как все будет готово, сервер будет передан в ростех.
Все эти условия очень четко прописаны в подписанном договоре , по понятным причинам, писать подробнее тут я не могу.

Ну почему же не новой темой завели:(
Ладно отвечу тут.
Вариантов открытия фаила с расширением PWS два
1. Сделать это непосредственно в программе Планкад
2. Сделать это в бесплатном вьюере Проплан

Скажите спасибо тем добрым людям которые скрыли от вас существование вьюера.
Ссылку на скачку вьюера, кинул в личку , из за юридического бреда, выложить на открытом доступе не могу.