Тема: Как определить уровень организации автоматизированного стр.-архитектурного проектирования.

Размещаю на всеобщее обсуждение информацию об уровнях организации архитектурно-строительного проектирования.
Уровни организации  проектирования:
1.
Н е д о п у с т и м ы й    уровень организации чертежей и проектирования   приводит  к невозможности совместной работы с пользователями на более высоком уровне проектирования.
Характерные черты при наличии которых еще имеется возможность преобразовать файлы должным образом:
- элементы модели (стены, окна, колонны и т.п.) соответствует не натуральной величине  в мм. а высчитываются под конкретный масштаб
- небрежное соединение линий. (разрывы, наложения, перехлесты, излишняя сегментированность, дубляж объектов)
- все элементы чертежа находятся на одном слое разных цветов.
Характерные черты при наличии которых чертежи уже не исправляются а переделываются  :(((
- вычерчивание элементов модели ведется на глазок с последующей корректировкой проставленных размеров вручную
- не используются режимы ортогональности и полярности.
2.
Н и з к и й    уровень организации проектирования.
Чертежи проекта (планы фасады разрезы) находятся в одном DWG файле в пространстве модели.
- цвет и тип линии объектов не BYLAYER
- пользователь не умеет управлять графикой чертежей при помощи стилей печати.
Пользователь не использует
- пространство листа
- внешние ссылки
- подшивки
- динамические блоки
- координацию данных проекта
    - Архитектурно строительные технологии  \    Autocad Architecture, Architectural Desktop)
4.
С р е д н и й    уровень организации проектирования.
Занимает промежуточное значение между низким и
высоким уровнями
5.
В ы с о к и й    уровень организации проектирования.
На основе  взаимосвязанного набора файлов получается
- комплект строительно-архитектурной документации,
- 3D модель,
- презентационные материалы (фотореалистические картинки, анимация, панорамный обзор, виртуальная реальность)
Освоены принципы совместной работы над проектом.
Освоены механизмы корректировки данных многочисленных файлов проекта.

Re: Как определить уровень организации автоматизированного стр.-архитектурного проектирования.

Юра зачем все так усложнять? предлагаю делить по логике программы(5бальная шкала):
1-все в одном-"Cad-чики"-1 балл
2-proj+elev+constr+elem-"Xref-щики"-2 балла
3-constr+elem+views -"участники"-3 балла
4-constr+elem+views+sheets-"одиночники"-4 балла.
5-групповая работа в проекте-"мастера"-5 баллов.
P.S.
1-Вопрос: а кому это надо?
2-альтернативный вариант_Владеешь-не владеешь. а твои варианты-это лишь этапы обучения получается.

Re: Как определить уровень организации автоматизированного стр.-архитектурного проектирования.

> argo41
*** а кому это надо? ***
Это нужно я думаю
- работающим пользователям, которые ищут пути совершенствования как самостоятельно так и при помощи опытных специалистов.
- преподавателям, которые должны уметь тестировать имеющийся уровень своих будущих учеников.
- лицам, занимающимся подбором кадров.
- специалистам САПР при проектных организациях, на которых возложена обязанность отработки технологии проектирования.
...
*** а твои варианты-это лишь этапы обучения получается ***
Наверное так оно и есть.
Вот только при обучении, для кого-то можно начать с правил организации проектных данных в процессе коллективной работы, а кому-то необходимо елементарным сведениям точного черчения и ...
***
1-все в одном-"Cad-чики"-1 балл
2-proj+elev+constr+elem-"Xref-щики"-2 балла
3-constr+elem+views -"участники"-3 балла
4-constr+elem+views+sheets-"одиночники"-4 балла.
5-групповая работа в проекте-"мастера"-5 баллов. ***

если исходить из бальной системы по 1го балла на всех "Cad-чиков" вероятно маловато будет.
2,3,4,5 - позволяет оценить уровень оргазниации проектирования ADTэшника, что то-же важно и это отдельная тема.
А ведь высоким уровнем организации проектирования может обладать и архикадчики и ревитчики и т.п.

Re: Как определить уровень организации автоматизированного стр.-архитектурного проектирования.

*** 5-групповая работа в проекте-"мастера"-5 баллов ***
по этой шкале 5 баллов бы себе поставил :))
а к высокому уровню владения именно ADT(AA) себя причислить пока не могу :((

Re: Как определить уровень организации автоматизированного стр.-архитектурного проектирования.

Извини за скептицизм но универсальный инструмент вряд ли получится. С таким же успехом можно сортировать тех же ФИЗИКОВ и Химиков. сколько любей столько вариантов. Думаю тут целесообразнее говорить о некоем огромадном "квалификационном дереве". Дабы при желании, будь то HR менеджер или руков проекта или просто кадчик могли поднимаясь по стволу определиться, на какой ветке сидит.Пока писал, понял, что вся моя писанина могла поместиться в 4 буквах:
ТЕСТ!!!
вот что надо, если надо!))

Re: Как определить уровень организации автоматизированного стр.-архитектурного проектирования.

> argo41
*** о некоем огромадном "квалификационном дереве" ***
*** ТЕСТ!!! вот что надо, если надо!)) ***
В едином полном "квалификационном дереве" (если его и удалось бы создать) думаю можно как самому запутаться, так и других запутать.
А вот система небольших, но содержательных тестов, по принциту "от общего к частному" была бы наверно полезна многим ...

Re: Как определить уровень организации автоматизированного стр.-архитектурного проектирования.

По - моему, все перечисленные автором темы признаки "организации ... проектирования" относятся к етой самой организации, лишь косвенно. Все они, касаются только уровня владения ADT, не более. Процесс же организации ... гораздо более глубок, и не замыкается только на владении технологиями.

Re: Как определить уровень организации автоматизированного стр.-архитектурного проектирования.

Естественно вопросы организации автоматизированного проектирования является только частью процесса общей организации проектирования какого либо объекта.
Именно к автоматизационной составлящей всего процесса проектирования и относится эта тема. Причем при современном проектировании эта тема думаю неотъемлема от общего процесса проектирования.
*** Процесс же организации ... гораздо более глубок, и не замыкается только на владении технологиями. ***
А каковы с вашей точки зрения признаки разных уровней организации стр-арх проектирования?

Re: Как определить уровень организации автоматизированного стр.-архитектурного проектирования.

> Yuriy
Я бы приподнял планку 5-го уровня, добавив след. пункты:
а) использование проектных и корпоративных стандартов стилей и палитр на их основе;
б)применение базы отеч. и имп. оборудования, материалов, узлов, мебели, окон, дверей и проч. с помощью AEC Details и KeyNote;
в)применение собственных или адаптированных таблиц с применением формул для составления  отчётов в табл. форме;
г)согласование и утверждение проектов в электронном виде с использованием Design Review;
д)грамотная передача проектов смежникам;
е)пакетная печать проектов;
ж)связь данных с такими комплексами как документооборот и 1С;

Re: Как определить уровень организации автоматизированного стр.-архитектурного проектирования.

> Vitaly
Ну вот сразу стало видно до этих высот я еще недорос.
*** а) использование проектных и корпоративных стандартов стилей и палитр на их основе; ***
Стандарты пробовал, проект синхронизировал, превосходства другим демострировал но до формирования корпоративных стандартов стилей и палитр так и недошло ни в одной фирме.
С каждым проектом (а вернее с каждым этапом работ над проектом) узнаешь что-то новое, начинаешь понимать, что сл. проект будешь уже делать не совсем так, как предыдущий а к формированию стандарта, да еще и корпоративного нужно приступать когда уверен в правильности формирования компонентов, его составляющих.
Поэтому пока все сводится к формированию шаблонов на основе  которых формируются все файлы проекта.
Интересно
- есть ли фирмы, у которых отработан корпоративный стандарт?
- как они решают проблему его адаптации под новые ежегодные версии AA?
- на котором по счету проекте он сформировался в более ли менее приемлимом виде?

Re: Как определить уровень организации автоматизированного стр.-архитектурного проектирования.

> Vitaly
*** применение базы отеч. и имп. оборудования, материалов, узлов, мебели, окон, дверей и проч. с помощью AEC Details и KeyNote; ***
AEC Details и KeyNote несколько вне сферы моей специализации поэтому до стадии внедрения пока не дошло только на уровне демонстрации возможностей.
*** в)применение собственных или адаптированных таблиц с применением формул для составления отчётов в табл. форме; ***
этот раздел внедрился практически во всех фирмах с которыми работаю.
***г)согласование и утверждение проектов в электронном виде с использованием Design Review;***
Design Review или DWF viewer используется лишь для демонстрации заказчикам и ряду исполнителей состояния 2-3D данных проекта. DWF формат стал неотъемлемой частью проектирования в наших фирмах.
А согласование и утверждение в соответствующих органах на DWF файлах, пока вроде никто не производит.
*** д)грамотная передача проектов смежникам; ***
Можно ли чуть раскрыть основные принципы грамотной передачи проектов смежникам?
Пока это самая насущная проблема.Проблема прежде всего во количестве времени, необходимого для подготовки файлов в соответствии с требованиями смежников.
*** е)пакетная печать проектов; ***
пробовал, но архитекторы обычно печатают по одному чертежу
распечатал исправил ошибки распечатал ...
*** ж)связь данных с такими комплексами как документооборот и 1С; ***
С этим вообще ни разу не сталкивался :(

Re: Как определить уровень организации автоматизированного стр.-архитектурного проектирования.

> Yuriy
А версии зачем придуманы? Делается версия, синхронизируется проект и вуаля!
Отвечая на вопрос:
- у меня в конторе корпоративный стандарт для ADT "в процессе". Часть делается средствами ADT, часть - программно.

- как они решают проблему его адаптации под новые ежегодные версии AA?

У нас только 3 версии "в ходу" - 2005 , 2006 и 2008. А решается лиспом (сейчас в стадии разработки и тестирования)

- на котором по счету проекте он сформировался в более ли менее приемлимом виде?

На первом (пилотном). Просто подключается народ по максимуму для выяснения "чего хотите", изыскиваются возможности для выполнения и инструмент предоставляется пользователю.
---
Документооборот (имею в виду проектную документацию и систему наподобие TDMS) пока не трогал. Данные в 1С передаются через текстовый файл. Файл формировался проектировщиками, но приходится разрабатывать собственный механизм передачи данных - результат экспорта ScheduleTable не устраивает программистов 1С.

Re: Как определить уровень организации автоматизированного стр.-архитектурного проектирования.

Если бы я нашла фирму, в которой работает хотя бы один человек с уровнем "Высокий", то я бы с удовольствием пошла работать в такую фирму, даже могла бы скинуть со своего зарплатного уровня тыщ 5, ибо очень сложно работать в конторе, где все на "недопустимом" или "низком", а смежники файлы предоставляют файлы имеющие "...Характерные черты при наличии которых чертежи уже не исправляются а переделываются :(((..."