Легитимное обучение

Уважаемые коллеги!
Жизнь так устроена что есть разные формы обучения.
Очное, заочное, дистанционное, корпоративное и тд.
И стоит оно денег (неважно кто платит: государство, компания-работодатель, сам лично человек - главное платит)
Никто из вас, полагаю, не будет спорить что клиента интересует качество обучения в соотношении с затратами.
Общество (государство) это тоже интересует. Иначе у нас будут падать здания, самолеты, умирать люди на операционном столе.
Допустим я сгущаю краски. Скажете, что помощь в освоении ACAD не связана с риском для жизни и угрозой здоровью человека. Отчасти так - но приведу пример:
- У вас заболели зубы (несмертельно, без них жить можно) и есть выбор: к знахарю задешево или в хорошую клинику задорого. И тот и другой помогут.
Выбор у человека есть: идти "заговаривать зубы" (допускаю что могут быть феноменальные способности у "заговорщика") или устранить причину болезни у доктора.
Таким образом "индивидуальная трудовая деятельность" всегда проигрывает более технологичным и легитимным процессам.

Немаловажный фактор: официальный учебный центр - это "белый" легальный бизнес. Платятся налоги, взносы, приобретается лицензия и тд.
Для вас возможно это не существенно, но для юридических лиц
это крайне важно. Ведь за обучение юридическое лицо платит из оборотных средств и ему нужны документы фискальной отчетности (договора, акты, сметы и тд.) - а это уже согласитесь, другой уровень работы.

Я понимаю что вы недолюбливаете государство (вероятно есть основания), но вы живете по законам этой страны. А позиция Autodesk здесь вполне ясная - если вы зарабатываете деньги, тогда не нарушайте законов. Если нарушаете - гордиться нечем.

Личный заработок всегда мал. У меня тоже нет денег на покупку AutoCAD, но преподаю я его давно. Так получилось что я прошел по конкурсу (как преподаватель) в свое время в один из официальных учебных центров, много учился, сдавал экзамены. Если вы хотите профессионально заниматься обучением AutoCAD для вас открыт мой путь.
Рекомендую составить грамотное резюме, получить сертификат пользователя (для начала), подготовить в приличном виде методический материал и сделать рассылку потенциальным работодателям.
Можно и мне прислать.

Это очень хороший сайт. Я здесь в гостях. А в гостях вести себя надо вежливо.
Но если хозяин заговорил откровенно, то я, наверное, уже имею право отвечать сначала откровенно, а уже потом - вежливо, так?

Добрый день!
Коллеги! Давайте жить дружно ... :)
Понимаю, что предмет спора - деньги. Это возбуждает страсти.
Пока они действительно небольшие, но если внимательно посмотреть, отмечается хорошая динамика роста.
Сначала концептуально:
1. Заниматься профессиональным обучением выгодно.Как выгодно заниматься: консалтингом, аудитом, разработкой методик, маркетинговыми исследованиями, медицинским мониторингом и тд. условно "непроизводственной" деятельностью.
Чем больше будут развиты такие виды бизнеса, тем лучше, мы все с вами жить будем. Не так ли?
2.  Официальные учебные центра и преподаватели фри-лансеры не соперники, а скорее друзья. Например, наш учебный центр имеет очень скромную численность  и в случае необходимости приглашаются сторонние специалисты на преподавательскую работу (авторитетные специалисты в своей области, менеджеры софтовых компаний, и тд. имеющие опыт преподавательской работы) в виде краткосрочного контракта. Современный учебный центр  можно сравнить с диспетчерской, которая дает возможность зарабатывать людям.
3.  Действительно существует определенный слой клиентуры которой трудно, а то и невозможно учиться по определенной методике, и в группе. Их надо учить индивидуально.
У меня был такой опыт: учил даже на дому (так надо было).
Такой работы много и мы на нее не претендуем.
Замечание: такая работа самая дорогая, берите пожалуйста достойные деньги, за свой труд! Не унижайтесь!
5.  Мы открыты к взаимовыгодному сотрудничеству. Пишите мне на майл.

По поводу, кто "юрист", а кто не "юрист".
Если будет необходимо, я разумеется, могу общаться и в таком тоне. Официально оформленной претензии к вам нет, и вообще полагаю воздержаться от выяснения отношений типа "...а ты кто такой?"

> Fad
Нет, уважаемый коллега Fad, не ухожу.
1. Законы нашей страны нормируют порядок предпринимательской деятельности. Деятельность "обучение" с целью извлечения прибыли подпадает под определение этой деятельности и требует соотвествующего лицензирования.
Читайте ГК, УК, ТК.

1. Я не юрист. Просто необходимость заставила разобраться в этих вопросах. Кстати, как оказалось, создать собственное предприятие не сложнее, чем разобраться в нескольких технологиях программирования, и написать программу, использующую все эти технологии.

2. Смотрю Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". Статья 17 "Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии". В ней нет ни слова о лицензировании обучения (причём, работал я со свежим выпуском Гаранта, где внесены все изменения и дополнения, существующие на данный момент). Алексей, ведь если следовать вашей мысли, то любой репетитор должен иметь ЛИЦЕНЗИЮ.

3. Лицензирование делится на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ и НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ. В данном случае можно говорить только о добровольном лицензировании (и это оговаривается законом; если надо - найду ссылку), как дополнительной мере, подтверждающей качество предоставляемых услуг. Но запрещать произносить "обучу работе с AutoCAD" ссылаясь на данное требование - не правомерно.

4. Откуда вы знаете, что человек, публикующий соотв. объявление на вашем сайте не ЧП (ПБОЮЛ). Не будете же вы требовать у него свидетельство о регистрации (или будете?).

Не ЗАКОН, а Autodesk требует лицензирования. Но что законом не запрещено - то разрешено. И если даже ЧП или какое-либо другое юридическое лицо заключит с другим предприятием контракт на обучение работе в AutoCAD, то законодательных рычагов повлиять на это у вас нет.
(
Например, появилось новое ПО на базе AutoCAD'а. Предприятие заключает с производителем/дилером контракт на обучение работе с данным ПО. И тут оказывается, что персонал не только с этим ПО, но и с самим AutoCAD'ом не умеет работать. Дилер понимает, как тяжело ему придётся, но контракт на обучение терять не хочет. И всё, что ему остаётся, это договориться с клиентом об увеличении сроков. И гонорара:)

Правда, относительно себя скажу, что если вдруг я окажусь этим дилером, то обязательно внесу ясность в этот вопрос ещё до заключения контракта, обратив внимание клиента на то, что умение обучаемых работать с AutoCAD'ом - is the must.
А если нет - дешевле будет отфильтровать из коллектива тех, кто обладает достаточными знаниями, обучить их, а потом, когда остальные дорастут, они передадут полученные знания своим коллегам. Ну и, если мы с вами обговорим соотв.%, и если после вашей работы я смогу спокойно объяснять нюансы работы моего ПО, будучи уверенным в знаниях обучаемых, я посоветую им пройти сначала обучение в сервисном центре Autodesk.
)

Так что, НИКАКИХ нарушений закона в публикации объявления "Обучу работе в AutoCAD" нет. Возможно, есть нарушения в том, чтобы получать доход от этой деятельности, не имея при этом регистрации ЧП, и не уплачивая налоги (кстати, всего-то - 6%; при исчислении единого налога с выручки на упрощённой системе налогообложения, для перехода на которую надо всего лишь подать соответствующее заявление в налоговую при регистрации ЧП). Но Алексей, ни у меня, ни, видимо, у вас, нет на руках фактов, позволяющих обвинять людей в этих нарушениях. Мы можем только призывать к соблюдению законодательства. (Контроль соблюдения правил расчётно-кассового обслуживания - один из способов уличения в подобных нарушениях.)

Другое дело, что этот сайт находится в ведении Autodesk'а, и вы вольны вводить здесь любые правила, в том числе, на использование слова "учить" в данном контексте. Лишь бы рейтинг не упал;)

Кроме этого, я думаю, если бы какой-нибудь центр по обучению иностранным языкам оказался в подобной ситуации, он бы поудалял со своего форума объявления репетиторов ведущих частную практику без всяких разговоров.

И последнее. AutoCAD'у я уже не обучаю, хоть и был такой опыт. А в разговор ввязался только потому, что усмотрел в ваших, Алексей, словах манипулирование законом без должных на то оснований. Но что-то фри-лансеры наши поумолкали; видно не сильно это их волнует. Так что, Алексей, не будем зря терять время. Делайте, что считаете нужным, и дело с концом.

Я закончил.

Проблема этой полемики мне кажется в том, что "Россия заканчивается за МКАД, дальше тайга".
   Ну не хочет Москва и ее филиалы в Питере, что-бы деньги проходили мимо них!!!
   Но, есть достойные специалисты-самоучки в "тайге" , которые могут человека научить хорошо работать со специализированным программным обеспечением  инженера, которого не пускают на учебу, а требуют " работу давай быстрее", но денег для обучения жалко.
   И приходится бедному за свои "кровные", в итоге гораэдо дешевле, обращаться к этим местным самоучкам.
   Ему занятия на какой-то квартире в Питере и официальная бумага на ксерокопированном бланке не нужны (это было).
   Занимаются 2-3 месяца не спеша по 1-3 часа в день в уютной обстановке, с "пивком" и "тщательно пережевывают пищу".
   Невозможно в учебном центре за неделю, в группе 8-10 человек,  изучить нормально минимальный уровень, того же AutoCAD'а. Потом все равно приходится обращаться к "фри-лансерам".
Так что, они еще будут иметь свой ""крохотный кусочек масла на маленький ломтик хлеба" и все учебные центры от этого ничего не потеряют. В любом случае без них никуда!!!

КОРОЧЕ!!
Хочу быть Ишмяковым в своем регионе! Подскажите как это сделать?
Я являюсь преподавателем  Вуза  и тоже частным способом обучаю представителей различных проектных организаций работе с программой AutoCAD. Имею сертификат пользователя от AutoDesk по адаптации AutoCAD-2002.
С уважением, Ольга.

> Olivka
Ну зачем вам менять свою фамилию (наверняка более благозвучную) на мою :))). Все гораздо проще. Организуйте у себя в Вузе учебный класс, купите за маленькие деньги у нас сетевую лицензию ADT.
При желании совпадающим с возможностями можно пройти у меня (или у моих коллег) стандартный трениг по ADT.
И работайте на здоровье, учите студентов и частных лиц.
PS А что это за сетификат 

?
Не могли бы вы прислать сканированный Jpeg мне? Очень любопытно.

> Olivka
К сожалению, ваша ситуация, связанная с организацией нормального учебного процесса по САПР в Вузе весьма характерна для России. Государственные учебные заведения не проявляют особого интереса к новым технологиям. На словах у ректоров  очень бурно демонстрируется внимание, но как только доходит до: организации реального учебного процесса, сертификации и повышения квалификации преподавателей, согласования и утверждения методик, изменения учебного плана - как-то сразу бурное внимание прекращается.

Полностью поддерживаю Алексея Ишмякова, т.к. сама прохожу через эти тернии. Компетентные специалисты Вузам не нужны. Нужны те кто делает видимость обучения, не обучая по сути ни чему... Моей целью является внедрение в учебный процесс новых технологий при изучении  дисциплин: начертательная геометрия, инженерная графика, прикладная механика, сопромат и также архитектура.  Столкнувшись с "бетонной стеной" хочу сама, независимо от Вуза, заниматься легитимным обучением и внедрением САПР на  предприятиях региона.
>Геннадию
Однотипные дома рождаются в голове, а потом уже на мониторе компьютера. Новые технологии позволяют воплотить любые идеи и мало того показать виртуальную модель вновь создаваемого объекта и как раз это и позволит не только "ручками все потрогать", но и увидеть глазами.

> Алексей Ишмяков
Я никогда не занимался профессионально образовательной деятельностью, но я всю эту "профессиональную деятельность" испытывал на себе и могу сказать одно: значительно эффективнее учиться у профессионала работающего на производстве, пусть даже он излагает материал не так складно, чем у профессионального препода никогда не работавшего на производстве...