Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

> Евгений, Екатеринбург
1. Ну, наконец-то.
2. Я бы ответил, что я не нахожу логики в вашем высказывании.

...все пользуются пиратским софтом и потому это законно...

Во-первых, кто такие все? Далеко не все, и с этим, я полагаю, даже вы не сможете поспорить? :)
Во-вторых, если вы принимаете такую схему построения тезисов, то вам придется принять следующее: "все плюют на улице и потому это культурно", "все воруют и потому это правильно", "все пьют водку и потому она полезна (чем больше выпил, тем больше полезна)" и т.п.
3-7. Если бы пользователи читали документацию, проходили бы обязательное обучение и правильно устанавливали ПО на компьютеры с предусмотренной производителем конфигурацией, то проблем в работе возникало бы несравнимо меньше.

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

> Евгений, Екатеринбург
По поводу гараний и обязательств. П-омоему не сущесвует "наследования" обязательств. По-моему наоборот существует практика разграничения обязательств. Т.е. производитель гарантирует что-то только по своему изделию. Производитель холодильников гарантируе,т что холодильник будет морозить. Если холодильник сломается то он будет отремонтирован. Но никто не будет возмещать ущерб за временную потерю трудоспособности в следствии поедания порченных продуктов из испорченного холодильника. С ПО по-моему аналогично. Если за время оплаченного суппорта (часто, но не всегда, это время совпадет со временем жизни продукта и его стоимость включена в стоимость продукта) что-то ломается, то вас консультируют, предоставляют исправления, замены билдов и пр. Но никто не покрывает убытки от этих глюков софта.

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

Для  размышления, есть компании производящие ПО для управления например АЭС. Они ответят за каждую свою ошибку. Другое дело, что стоимость подобных программ на несколько порядков выше, но тем не менее. В свое время на конференции по энергосберегающим технологиям (было это лет 7 назад) мне приводили пример компании которая просто за свое сопровождение продукта потребовала 35000$. При том, что написать подобный софт может 1 человек за неделю. Размышляйте.
Глюки у закрытого софта будут всегда и всегда серьезные. Просто потому, что мало будет людей занимающихся тестированием. У открытого софта с этим легче, но он коммерчески нерентабелен для производителя, поэтому и не слишком хорошо развивается.
В конечном итоге пусть каждый блюдет свою и только свою выгоду. Пока выгодно (так или иначе) использование контрафактного (но не ворованного как многие здесь любят выражаться, почитайте УК) будут его использовать. Производители пусть либо снижают цены и улучшают поддержку, либо бегают с нашими друзьями в голубой форме. Кому чего выгоднее.
А мораль и прочее, мы же не в детском саду где воспитатель царь и бог. Должна и своя голова варить. Когда мне стало выгодно купить тот-же СПДС, я купил за свои кровные. Ну а АДТ естественно с рынка. Стоил бы он штуку баксов, купил-бы. Ну а если его стоимость, это стоимость проектирования (на халтуре) 2 небольших заводов (имеется в виду строительная часть), то я лучше повременю. Пока невыгодно. :)

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

2 den-si
1. Ну вот и ладненько smile))).
2. Вообще-то это вы заявли что все нормальные люди не дают гарантий на свое ПО, потому и вы в этом смысла не видете...
2 а. под словами ДАЛЕКО НЕ ВСЕ вы должно быть понимаете те 13 % что пользуются лицензионным Виндовсом (это официальная цифра Майкрософт по России), я думаю что если лицензионных акадов наберется 2-3% это уже хорошо, хотя такой статистики у меня нет...
3. Легче всего сказать - кошек не любите потому что готовить не умеете. На этом форуме (с вашей помощью) собираются как правило люди уровня продвинутого пользователя и продвинулись они без всяких курсов (хотя такой статистики у меня то же нет). Курсы это хорошо, однако они учат прежде всего документированным операциям, когда все идет гладко, а в жизни все не так, не всегда нажав на кнопку ПЕЧАТЬ получаешь то что надо, и не всегда файл 2002 акада открывается в 2000-м. И никакие курсы и суппорт тут не помогут, разве что тебе еще раз объяснят, что душа MS Windows потемки...
2 e-serg
1. Если это холодильник испортил ваши продукты (и вы это докажете) вы вправе требовать компенсацию, но почему-то за точность спецификаций никто ответственности не несет...
2. У моей тещи был случай - сломался гарантийный двухкомпрессорный "стинол", а так как к тому времени их успели снять с производства, а на складах больше не было, продавец через суд заменил ей его на двухкомпрессорный (это неотъемлемое свойство) "Индезит" который стоил дороже, хотели взять доплату, но ничего не вышло - ищете двухкомпрессорный стинол, возвращайте деньги, или давайте то что меня устроит...
3. Был и еще один случай уже из моей практики (я занимаюсь обследованием несущих строительных конструкций)...
Некоторую фирму приглашают провести обследование здания которое простояло несколько лет пустым, а теперь преобразуется в жилье. Делают эти "специалисты" обследование зимой и вывод - здание в работоспособном состоянии (ессно более развернуто).
Через полгода часть здания натуральным образом обрушивается, благо жилье сделать не успели и никто не погиб...
Еще через неделю фирма производившая обследование направляет письмо, дескать что могли обнаружили, но заключение просим вернуть за недействительностью....
Так вот у меня вопрос если бы там погиб кто-то из ваших друзей - эти специалисты должны были ответить только за испорченую на заключение бумагу и написать новое заключение или их ответственность должна быть несколько большей и кто-то должен сесть?
2 Ярослав...
Для этого не надо делать ПО для АЭС. Один мой знакомый делал агрегат, который изменял положение источника света в курятнике (крупная птицефабрика) что бы птицы при искуственном освещении чувствовали себя комфортно как при солнце. Работой этого агрегата управляла прога на ассемблере.. Так ведь фирма несет ответственность за работу всего агрегата, и программы в том числе... И я думаю что если бы кто-то доказал что курицы стали меньше нестись от-того, что "солнце" потухло, фирма бы заплатила сполна...
Относительно стоимости пусть сами разбираются - у них всякие службы маркетинга, которые диктуют что посколько продавать и какие скидки кому делать.

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

> Евгений, Екатеринбург
А с софтом тоже что и с холодильником. И версии на русифицированые меняют даром... если известно, что выйдет следующая версяи (еще не вышла, но уже обьявлена) то вам, продавая текущий релиз, гарантируют замену на следующий... А с особо новационным софтом и того больше... Инвентор лицензионный с первой по четвертую версию вообще даром меняли всем... Да и есть такая вещь как подписка... Так, что в мире ПО случай подобной замены холодильника вашей теще вполне реален... По кране мере подписку на последнюю версию холодильников я еще не встречал :)
А вот случая чтобы компенсировали убытки (моральные и материальные) от неисправных холодильников или ПО -- такого я не встречал. А знаете почему? Потому, что для доказательства причин убытков, нужна жутко дорогая комплексная независимая экспертиза. Вы уверены что экспертиза покажет что причиной вашего отравления испортившемся йогуртом  из испорченного холодильник были именно холодильник? А может это йогурт изначально порченный, или потребитель совсем ничего не чувствовал и слопал 18 пачек порченного йогурта вместо того чтобы его выбросить... а может пользователь еще эти йогурты огурцами заедал? :) Экспертиза должна показать чем вы там отравились, что вы вообще ели, что было из этого в вашем холодильнике, что вы были в здравом уме когда все это таких количествах поедали... :) :)
И с софтом тоже самое. Проводите независимую экспертизу, показываете, что виной является именно вот этот модуль DLL (а не сбойная ячейка памяти, не битый кластер, не неверный или некорректный порядок ввода данных или кодировка) а вы все делали корректно... и вчиняете судебный иск поставщику этого DLL. При этим нужно документально подтвердить, что вы вовремя обновили билд и установили все текущие обновления.... Но и это не все. Вам нужно показать, что вы предупредили о обнаруженной ошибке производителя (этот факт должен быть документирован) но посавщик не среагировал (или посчитал ошибку некритичной). Кстати непонятно почему зная о существовании критичной ошибки вы упорно продолжали эксплуатацию (если ошибку обнаружили постфактум, когда разговора нет... но придется доказывать, что производитель знал о существовании ошибки но не предупредил вас). Такой иск безусловно вами будет выигран и вам возместят все материальные убытки (которые тоже оценивает независимая экспертиза). Расходы на экспертизу тоже возместят...
Описанный вами случай с обследованием здания мне кажется немного не к месту. Простите. Не вижу аналогий. Это скорее ответственность за консалтинг или экспертизу... А об этом у нас речи не было.

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

> Евгений, Екатеринбург
Вы приводите некорректные примеры. В этом проявляется ваша ошибка. Пользуясь каким-либо товаром, на который распространяется гарантия, вы имеете шанс сохранить ее, только если вы будете соблюдать правила эксплуатации. Эксплуатация какого-либо бытового прибора предусматривает выполнение ограниченного набора операций. Набор операций, выполняемых, например, AutoCAD'ом, значительно превышает набор операций, выполняемых холодильником и даже сотовым телефоном. Для сравнения можно использовать толщину руководства пользователя.
Так же некорректно сравнивать AutoCAD с микрокодом поворотного механизма лампы на птицефабрике. Этот микрокод (как и программа сотового телефона) всегда работает в одинаковых условиях: одинаковое оборудование и никаких других параллельно выполняемых программ. Чего нельзя сказать об программных инструментах конструктора.
Гарантия -- это хорошо, но перестаньте сравнивать то, что сравнению не подлежит. Программы, выполняемые внутри бытового устройства, не сравнимы по сложности с программами, выполняемыми на персональном компьютере.

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

Евгений, Екатеринбург пишет:

Курсы это хорошо, однако они учат прежде всего документированным операциям, когда все идет гладко, а в жизни все не так...

Очень интересно. :) Т.е., если вы в кофемолке делаете сахарную пудру, и кофемолка у вас ломается в гарантийный период, вы идете к продавцу и требуете ее замены? И вам без слов меняют ее на новую, даже не указав на то, что молоть сахар в кофемолке нельзя?
Да, это жизнь. :)

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

В пользу лицензионного софта может выступить конечно только качество Supprt'а, наличие ПОЛНОЙ документации на русском, достаточное количество видео, анимированных, step by step уроков, How to.., Tutorials... По имеющимся мануалам проектировать не научиться, только чертить или переводить в 3D готовые наработки... А CADах главное - это освоить методологию и практику проектированияю.

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

> CADastr
Отличное замечание. Вы согласны участвовать в подготовке таких материалов?

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

А вы не думали о том. что приобретение лицензионных копий нневыгодно в первую очередь рядовым пользователям, а вовсе не всяким там "шефам" ? Допустим у меня на компьютере установлена пиратская копия автокада и в один прекрасный день во мне просыпается совесть (или глупость), я иду к начальнику и слезно прошу купить мне лицензионный Autocad, а заодно Word, Exel и  Фотошоп впридачу.... Стоит это все , допустим $5.000.
Угадайте с трех раз, откуда он эти деньги возьмет :)
Из своей зарплаты ? - нет (он же начальник, а не идиот)
Из прибыли предприятия ? - тоже нет (нету у нас никакой прибыли :) )
Из моей зарплаты ? - а вот это скорей всего и произойдет.
ОНО МНЕ НАДО ?!!!
Понятно, конечно , что эта сумма будет вычтена у меня не сразу, а "размазана" на несколько месяцев или даже лет, но все равно это будут МОИ ДЕНЬГИ. Вы уж извините, но лучше я побегаю по ларькам и куплю там Автокад и прочее за 70 р., зато съекономленные $5000  потрачу на себя :) А начальник тут вовсе ни причем и уговаривать его купить лицензионную копию, при наличии прекрасно работающей пиратской - просто мазохизм....

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

2 V.T. (2003-08-27 03:28:55)
Вот тут-то вы и не правы, денежки эти возьмутся не только из вашей зарплаты, а примерно пропорционально зарплатам вашей и начальника, если у вас конечно-же нормальный начальник. Теперь сравните его зарплату и свою, посчитайте, да и потом как бы все это неоправдывалось все равно ворованое есть ворованное (те кто занимается интеллектуальной работой меня поймут)... Если же начальник вычтет из вашей зарплаты скажите ему : да пошел ты... А завтра он вас попросит шапки на улице снимать под угрозой вычесть с зарплаты, что будете делать....
2 e-serg (2003-08-22 20:09:14) интересно все это... что же тогда означает "как есть" почитайте лицензионный договор, никто вам ничего не должен, установили апдейты, не установили, лицензиооный у вас софт не лицензионый (я имею в виду остальной софт установленный на данном компе), НИКТО ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН...вот основной тезис лицензионного договора... Либо вы наивный человек, либо специально передергиваете...
2 den-si
Уже устал доказывать - дело не в том что это за изделие : здание, кофемолка, лампа на птицефабрике или АЭС, дело в отношении людей к своей работе, насколько они за нее отвечают... И поверьте типовые здания работаю в очень разных условиях, но не валятся как дохлые мухи потому что люди головой отвечают за то что сделали...
Относительно кофемолки и сахарной пудры: конкретный случай из жизни (было года 2 назад). При печати в принтер добавляют бумагу, которую благополучно зажевывает, принтер накрывается медным тазом, но так как гарантийный, везут его в фирму, там говорят - сами виноваты, не надо было бумагу совать при печати, давайте 20 баксов... Нет уж извините, покажите мне где в инструкции написано, что нельзя бумагу совать при печати, таки отремонтировали бесплатно... Невыдуманный и невычитанный из интернета случай...
Так что не надо мне доказывать что все простое должно иметь гарантию, а ПО нет, есть много вещей гораздо сложнее ПО (офисного применения), но люди отвечают за то что сделали... Например я при обследовании отвечаю за каждый кирпич в здании, хотя если просматривать по одному кирпичу в секунду, я бы только на это потратил несколько месяцев...
Говорите иначе, зато честно: "делаю быстро с большими возможностями, но уж как получается, радуйтесь и тому"... Это не преступление, просто это отношение людей к работе, вот и все...

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

> Евгений, Екатеринбург
Как же вы легко записали всех программистов отряд разгильдяев и халатно относящихся к своей работе людей. Полагаю, любой программист согласится с тем, что программ без ошибок не бывает. Добавлю от себя, больше всего времени при разработке программы уходит на написание "защиты от дурака".
По поводу вашего примера, а если бы на принтер наступил жираф, принтер то же отремонтировали бы по гарантии? Могу предположить, что такого пункта в инструкции нет. Вообще, ремонтировать тот принтер или нет -- было личное дело тех ремонтников.
Обычно, если нарушены правила эксплуатации, то гарантия автоматически прекращает действовать. В инструкции описаны правила эксплуатации, и если произведенное вами действие отсутствует в ней, то, следовательно, вы нарушили правила эксплуатации, и гарантия больше не действует.
Пример из жизни. Некий "новый русский" решил произвести перепланировку своей квартиры. Снес капитальную стену, а на ее месте установил аквариум объемом около 20 кубических метров. Когда залили туда воду, пол провалился. Кто виноват? Я полагаю, вы даже не допускаете мысли, что к ответственности привлекли архитектора, который проектировал это здание. А почему? Да потому что, были нарушены правила эксплуатации.
Насколько я знаю, коммерческое программное обеспечение всегда проходит тщательно тестирование. Все, что описано в руководстве пользователя, работает. Если вы проходите обучение, то вам показывают правильные приемы работы. Если вы самоучка, то путь ваш тернист и долог. На этом пути вы можете зайти в такие места, о существовании которых программисты даже не догадывались. О какой гарантии в таком случае может идти речь?

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

2 den-si (2003-08-27 10:55:12)
1. Я не записывал ВСЕХ программистов в отряд разгильдеев. Лично знаю и уважаю многих программистов. У которых программы работают надежно (не в смысле без ошибок, а в том смысле что это не критично, например откат транзакции не приводит к рассогласованности базы).
2. Полагаю любой дворник скажет что улицы у нас почти чистые, а "почти" потому что нет денег, дворников, еще чего-то нет.
3. Защита от дурака есть обязанность а не заслуга (лично для меня это священная обязанность поскольку оправдывает перерасход материалов smile).
4. Если в инструкции не написано, что механическое повреждение есть нарушение правил, тогда обязаны отремонтировать (хотя такая оговорка как правило есть). Если почитать инструкции многих иностранных фирм, там встретится многое что мы считаем маразмом, но зато они застрахованы от таких вещей..
5. Я не нарушал правил эксплуатации если в инструкции не сказано :"перемалывать ТОЛЬКО кофе"...
6. Во-первых в вашем описании много неточностией, поскольку вы не строитель (стены есть несущие и ненесущие, капитальность признак здания вцелом, и другое).
Во-вторых ваш знакомый использовал (выражаясь вашим языком) недокументированные возможности, я же говорю о документированных багах... Потом существуют такая вещь как архстройнадзор, который следит за подобными безобразиями, а есть ли подобный контроль за програмным обеспечением...
7. Я бы сказал так : все что описано в руководстве пользователя, как правило, работает... Ну и потом пройди я курсы, я бы долго жалел, что все также не работает, а я заплатил деньги за извинения... Все-таки курсы не есть панацея, это всего-лишь курс обучения, акад был акадом им и останется до курсов и после курсов... Как был windows сырым, так  и после милиона сервиспаков он останется сырым, вина программистов или менеджеров? да какая разница конечному пользователю...

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

Знаете, коллеги, какое мнение у меня сложилось? В последнее время AutoDesk (PTC, EDS, SW, Graphisoft etc.) стали выпускать финальные коммерческие версии довольно сырыми. Их тут же пиратят для "повсеместного использования и тестирования". Находится немало багов. Сразу же становятся доступны дя скачивания Service Packs, Updates, Patches etc.  Нелегалам их установить не получится, только лицензионные пользователи могут вкусить прелести подправленной версии. Пираты же себя не утруждают "сопровождением" продукта.

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

Что-то давно эта тема не обсуждалась?
На сколько видно, здесь в основном перешли на личности. А мне кажется, что личности здесь ни причем - и программисты молодцы, и пользователи не хуже, и реализаторы делают свою работу.
Если кто видел фильм "Пираты карибского моря" (просто первое что приходит на ум) - там был корабль "Черная жемчужина". Этот корабль - неплохое представление нашего государства:
1. Корабль угнали (при чем давно и кто неизвестно).
2. Команда и капитан (правительство и его руководитель)
3. Все кто в трюме (население этой страны)
Не признать это - ЦИНИЗМ.
Так вот реальный пример (и таких примеров миллионы):
Я работаю в частной проектной фирме - инженером-конструктором. У нас штат сотрудников:
1. ТРИ инженера-конструктора, включая директора, который выполняет 100% руководящей работы и 70% всей инженерно-технической работы (проектирование конструкций здания); остальные два инженера - это я и мой напарник - "молодые специалисты" (если сложить наш возраст - 46 получается)
2. Главный (и единственный) бухгалтер. По совместительству - домохозяйка.
3. ОДИН архитектор.
4. ОДИН электрик.
Это весь наш основной штат.
Специалистов ОВ, ВК, ПОС, КиП и т.д. берем по договорам подряда.
Стоимость работ по объекту сравнима со стоимостью программмного обеспечения. А ведь еще и зарплату надо платить, и расходные материалы приобретать и много еще чего.
И, между прочим, наш директор очень даже не против лицензионного ПО.

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

> to Андрей С.
На мой взгляд, проблема заключается в том, что большинство продукции
российского производства не соответствует мировым стандартам.
Например, если наше предприятие занимается производством измерительных
приборов и желает, чтобы они соответствовали мировым стандартам, то,
в первую очередь, сама продукция и все технологические процессы,
связанные с ее производством, в том числе и проектирование, должны
отвечать мировым стандартам качества, типа ISO9001. Если руководитель
изначально ставит такую цель, хотя бы для того, чтобы быть
конкурентноспособным, он при оформлении сертифата соответствия
предприятия требованиям вышеуказанного стандарта неизбежно столкнется
с проблемами использования лицензионного ПО, используемого при разработке
или производстве продукции. И здесь вопрос уже будет ставиться лишь о выборе
типа ПО и его поставщика. Т.е. я вижу корень проблемы не в отсутствии денег
у производителя, а в отсутствии цивилизованного рынка. Мы просто не можем
себе представить (не обязательно в силу своей экономической безграмотности,
а, скорее, в силу объективных законов выживания) - что такое вообще открытые
экономические отношения? Но не надо никого ловить и "сажать" за пиратство.
Надо, чтобы в стране просто были созданы условия, при которых легальный
бизнес был бы более выгодным. Тогда тот, кто это раньше поймет, тот и окажется
фаворитом. Поэтому, если Вашей продукции, в том числе и рабочей конструкторской
документации, не нужны никакие сертификаты или стандарты качества, то призывать
Вашего руководителя покупать лицензионное ПО, по-моему, просто бессмысленно:
не вижу для этого никаких аргументов (кроме морально-этических... кхм..).
Теперь по поводу мелких предприятий. Здесь, мне кажется, уместно всегда
производить расчеты соотношения рентабельности используемого ПО выпускаемой
продукции. Правило такое: если объект требует сложного и дорогого ПО, то, значит,
при расчетах окупаемости стоимость ПО должна входить в  его себестоимость. А то
у нас даже на гвозди пытаются делать чертежи, и не менее, чем в AutoCAD`е: а что -
всего 70 руб. в переходе?! Я, конечно, утрирую и понимаю, что не все так просто,
но вы ведь сами видите, что низкие цены отечественной продукции, которые и являюся
чуть ли не главным козырем в конкурентной борьбе, получаюся не только за счет низкой
оплаты труда своим работникам, но и за счет "серости" почти всех областей производства
и низкого качества. Я сам не верю ни в какие "идеальные" схемы, но верю в то,
что экономика - это наука, и настоящий (я имею в виду - ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ) упех
приходит в конце-концов к тому, кто с ней считается.
Благодарю за внимание, всем желаю успехов.

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

> submariner
Я с этим вполне согласен. Правда, по моим наблюдениям, продукция соответствует (или почти) мировым стандартам, когда этого требует заказчик. Вот, например, не так давно в конторе, где я на договорных условиях кое-что делаю в порядке доп. заработка, приобрели лицензионное ПО, хотя раньше и не думали об этом. Причина - крупный заказ от фирмы с заметным иностранным участием. Заказчик поставил обязательным условием лицензионное ПО и, в отличие от большинства "наших", проявил понимание того, что "это будет подороже". Результат - проект выпускается вполне по буржуйским стандартам, со стороны заказчика что-то вроде нормоконтроля (впрочем, довольно мягкого). Все довольны...

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

> to Андрей С.
Значит все-таки проглядывается связь между качеством продукции и необходимостью приобретения лицензионного ПО!
Только хотелось бы еще раз подчеркнуть: чтобы было совсем хорошо, надо чтобы качество продукции определялось не "наглазок" самим производителем, а официальным признанием соответствия ее мировым стандартам (ISO9000, ISO9001 или др.) с получением соответствующего сертификата.

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

Лишний раз хочу сказть о том, что наличие пиратского софта на лотках в той или иной степени выгодно "софтостроительным" организациям. Не было-бы паленых "окшек" на базаре. так может-быть пользователи и искали-бы альтернативу в Linux или "Яблоки" покупали-бы. smile Хотя ничего лучше для домашнего использования лучше чем винда не видел.
И в нашей стране с акадом такая-же история. За 60 руб можно на диске софта стоимостью в 10000 $ купить. Вот и получается доступный пиртский софт вредит продвижению от-но дешевых, но может-быть не таких продвинутых как акад продуктов. Задумайтесь над этим. В том числе и отечественным разработкам. Может-быть я не прав. Это мое субъективное мнение.

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

К теме:
Из моего диалога по аське с турком (по-моему, или арабом),конслультировал я его по вопросу LDD
Вечер,часов 23.диалог само собой на языке всех мануалов
....
Я:-Так открой LDD ,там набери команду ***,потом сделай так и так
Турок:-а я дома:(
Я:-Ну и что?Я тоже дома... или у тебя дома софта нет?
Турок:-Нет,он же дорогой,только в Университете есть (Стамбул!,вспомнил)
Я:-Подожди...а дома что, ни Када ни Шопа?ваще нуль?
Турок:-Да, а у тебя откуда?
Я:-На базаре купил, за 4 доллара  LDD3 + survey + Terravista  т.д.
Турок:- Illegal?!
Я:-ну да.
и в таком же духе, обсуждение дальше,как тут у нас с софтом и т.д и т.п.
И ведь только тогда я понял, почему в телефонном разговоре с работодателем из Ирландии ,он (работодатель)  засомневался в том что , я знаю Photoshop LDD ADT Office как адвансед юзер.
У них менталитет другой, иллегал-низзя, всёравно что знать хоцца.А мы хотим знать, и пропади оно всё ...

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

Тут было сказано про ISO 9001. Так вот. Наша контора имеет сертификат ISO 9001. При этом все ПО (99,9%) - пиратские копии. А занимаемся мы системами (в том числе и обеспечивающими безопасность) для АЭС. И ПО пишем, и железо делаем. Так что сертификат ISO 9001 ничего не гарантирует.

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

Доброе время суток всем!
Признаться подключился я к теме далеко не сразу, а именно, выкачал ее целиком и в спокойной обстановке на работе просмотрел :).
Хотелось бы и мне приобщиться. Итак, начну.
Проблема использования легального ПО стара. Очень стара. Но на мой взгляд, решения пока что не имеет.
Суть в чем? Разработчики, хотя нет, лучше не разработчики, а просто люди - Пьеры, Майклы, Збышеки, Саши, Азизы и т.д. два года сидят за компами и пишут нам акад и многое другое. При этом им платят зарплату, страхуют, награждают и пр. Приплюсовать к этому амортизацию за основные фонды, стоимость оборотных фондов, которые они пачками изводят в процессе разработки, надбавку за риски, надбавку для получения прибыли (кажется все?) и мы получим себестоимость акада. Много? А сколько вы мы хотели? 100 $ за ?штуку?? По другому не бывает! Наиболее популярные отговорки для покупки лицензионного ПО служат как правило ? ?это слишком дорого?? или ?буржуины не обеднеют!? Примерно то же я каждый день слышу в транспорте, когда еду на работу. Набивается толпа в автобус и начинает кричать, дескать, ?довели государство!?,  ?нас обокрали, а мы им еще и платить должны?!? Не нравиться? ? идите пешком (черти на кульмане). Это же порочный круг! Нам должны! Да мы сами и есть государство! Не кучка олигархов на верху, а мы с вами. И пока у нас в голове это не прояснится, будем мы жить плохо.
Платить за ПО надо. Идем дальше.
Но и им (Пьерам, Майклам, Збышекам, Сашам и Азизам) нужно создавать качественные продукты, которые бы устраивали нас, а не руководствоваться принципом ?пипл и так схавает!? Я отдаю себе отчет в том, что говорю наивно и ?толку воду в ступе?, но другого выхода я не вижу. Спохватится должны все. Мы выбирать ценовую политику, которая бы не обижала ни разработчиков, ни собственных работников (заработная плата), они же обязаны выпускать надежный продукт и предоставлять различные сервисы, о которых уже шла речь выше.
Если мы не выполняем своих обязательств, надо быть готовым к тому, что они не выполнят свои! Это же  просто! Действие = противодействию. И все.
А насчет выгод при покупке чесного ПО? А кто мы собственно такие, чтобы задавать подобные вопросы?
Я не хотел обидеть никого из присутствующих.
        С уважение, Dionis

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

А ктонибудь сопостовлял стоимость автокада с зарплатой архитектора в США и оборотом той же фирмы в США против  наших? Разница минимум в 100 раз. Вот и ответ почему мы используем пиратский автокад и прочее буржуйское ПО.

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

Да нечего тут сопостовлять. Надо пользоваться софтом стоимость которго дешевле, если на дорогой денег нет. Все остальное от лукавого. Сам грешен - пользуюсь пиратиной. Я даже этим деньги иногода зарабатываю. Но организациям, зарабатывать пользуясь пиратиной, нельзя.

Re: Я пользуюсь пиратским АКАДОМ

С российской действительностью поспорить очень трудно. Это факт, который посадит на жопу кого угодно.