Информационный портал для профессионалов в области САПР
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форумы CADUser → Программирование → Delphi → Купил книгу: "САПР на базе AutoCad, как это делается". - Вешчь!
В электронном виде выложена на официальном сайте http://www.kurganobl.ru/cad/book.jsp
А здесь я её купил за 174 рублика http://www.my-shop.ru/shop/books/109811.html
Может ещё остались экземпляры.
> Руслан
Ни хрена себе вареники! Я платил 400 с лишним (давно дело было, еще по весне, так что точной цены не помню). Может, не 174, а 417 все-таки?
> kpblc
Программист из меня пока ещё слабый, но в деньгах ещё в детстве научился разбираться. У меня сохранился чек, который я Вам и предъявляю. У них была распродажа, хотя в других магазинах стоимость около 400 р.
http://rusa1976.narod.ru/Chek.jpg
понятно, распродажа это круто. Я не попадал на такие подарки судьбы. По хорошему завидую. Кстати, пока на my-shop.ru книги нет...
> Руслан
Может быть, без диска?
> Н.Н.Полещук
Со всем уважением к Вам и Вашему труду, но... с диском. Мне отсканировать сам диск, для доказательства?
P.S. Спасибо Вам огромное за Ваши книги - многое из них узнал. Жду Вашу новую книгу по VisualLisp в январе. Успехов Вам в Вашем не лёгком труде и творчестве.
Если кто знает, в каком Инет магазине еще есть в продаже эта книга, подскажите.
Для таких нужных изданий денег не жалко!!!
> Руслан
Повезло! Таких цен нет даже для оптовиков.
Книга по LISP еще в работе. Сейчас выходит книга по многим видам программирования.
В ней новая объектная модель (2005-2006). В главе по LISP добавлены примеры реакторов и использования ActiveX (например, для изменения стандартных контекстных меню).
> Н.Н.Полещук
Скажите пожалуйста, стоит ли приобретать "AutoACAD 2004: разработка приложений и адаптация" (у меня ACAD2005) или можно подождать "AutoCAD: разработка приложений, настройка и адаптация"? (я могу подождать - ещё не до конца дочитаны Ваши предыдущие книги)
> Руслан
Для 2005 лучше купить новую книгу.
Воды в книге нет! И точка.
Про Матфея согласен :) Хотел просто добавить иронии. Ибо кто его знает, куда заведёт "ОН" нас :)
Я занимаюсь автоматизацией проектирования уже несколько лет. Всё, что высказано в этой книге, уже давно накипело и вертелось в голове, упорно не хотя систематизироваться. Книга же для меня стала неким ключом для сбора пазла мыслей в голове. И собрала она их на ура. Вот уже год, благодаря этой книге, я разрабатываю свои системы, получаю за них большие деньги и безмерно счастлив. Простите за некую лиричность.
Деньгами готов поделиться с автором :) Ибо хочу ЕЩЁ и ЕЩЁ! Хочу продолжения банкета и расширения тем. Но и хочу отражений новых подходов, которые так явно обозначились в САПР на базе AutoCAD 2005/2006.
Вот, может быть одни слюни. Но факт - убрать их не могу. Простите за реалистичность - текут-с. :))
Кстати, первая часть книги с готовыми ТрЗ и прочим, как ни было бы смешно, мне прибавила 500 бачей к з/п :) Ибо выручила в полном оффтопе.
Правда сейчас ТрЗ пишу уже куда большие и продуманные, но, так нужен был корректный пинок в нужное направление, даже представить себе не можете...
Эх, пятница, мороз... что же я такой бестолково лиричный сегодня... аж ни один из плоттеров эррорить не хочет...фых, умолкаю.
Кстати, первая часть книги с готовыми ТрЗ и прочим, как ни было бы смешно, мне прибавила 500 бачей к з/п :) Ибо выручила в полном оффтопе.
Приятно слышать! А подходы будут.
> Н.Н.Полещук
Первая часть "Разработка концепции САПР" действительно написана с знанием предмета. Я через это проходил с десяток лет назад.
> STQ
А над чем работаете?. Впрочем, вряд ли ответите. :)
> Н.Н.Полещук
Хотел спросить. Когда планируется выход в свет новых шедевров? :)
> Forma
В нынешний момент занимаюсь разработкой и выпуском Корпоративной Системы Проектной Документации для Строительства (КСПДС), то есть создаю стандарты организации (как положено называть по новым ГОСТам). Данные стандарты будут применимы внутри и вне компании (подрядчики будут обязаны поставлять чертежи в соответствии с нашими стандартами, что будет оговориваться в тендере и в договорах).
Стандарты пишу строго в соответствии с ГОСТами на оформление и содержание. Начинка же ни в чём не противоречит ГОСТам, во много на них основана и просто является их развитием, применительно к потребностям организации.
Сейчас есть такие документы, как:
- КСПДС. Общие положения;
- КСПДС. Электронный проектный документ для строительства. Общие положения;
- КСПДС. Электронный проектный документ для строительства. Правила организации и оформления;
- КСПДС. Бумажный проектный документ для строительства. Правила оформления
- КСПДС. Архитектурные решения. Таблица слоёв и фильтров;
- КСПДС. Инженерные коммуникации. Таблица слоёв и фильтров (пока на 45% доделали).
Также есть шаблоны, ГОСТовский Unicod shx шрифт (правда вот всё руки не доходят его развить). Всяческие дополнительные специфические файлы типа файлов линий, штриховок и т.д. пока не успели сделать (точнее определиться со списком того, что будем вносить в стандарты).
Также появятся стандарты на оборот документации, на все прочие дисциплины (генплан, транспорт и т.д.), имеются в виду таблицы слоёв и фильтров. Позже займёмся оцифровкой библиотек символов и типовых решений (может часть просто купим).
Ну а совсем позже займёмся чисто спецификой (не скажу какой) деятельности нашей компании.
Работая над стандартами я обработал все нужные мне ГОСТы, СНиПы и прочее, собрал около семи аналогичных наработок с Инета, недавно мне принесли ещё около пятнадцати (серьёзных!) наработок, плюс достал чуть меньше десятка иностранных стандартов (AIA, NCS, BAA, FAA и другие), ну и, конечно же, книга горячо любимого автора. Ах, забыл около полутысячи собранных страниц (выжимки) форумов (наших и их).
Пока самая большая и сложная работа в стандартах - вопрос слоёв. Сегодня у нас выработаны чёткие алгоритмы наименования слоёв и вообще формирования их списков (модель очень близка к американским подходам, но нами более глубоко продумана, залогичена и сделана более универсальной). Пока, правда, решение получилось компромисным, но рабочим. В дальнейшем (чётко оговорённом и запланированном) оно легко подменится совсем правильным (а именно - в чертеже слои должны в качестве имени иметь ID из базы стандарта, пользователь же будет видеть названия слоёв в том виде и стандарте, какой он пожелает (например, на английском, русском или же югославском), а по передаче чертежа во вне будет делаться лишь простой layertranslate в то, что хочет увидеть это "вне" - прошу прощения за "далеко не в тему топика").
Также, соответственно, пишем софт для поддержки стандартов и прочую классическую автоматизацию.
Кстати, стандарты будут распространяемыми, включая даже софт по их поддержки. Безусловно стандарты работают и со стандартными средствами AutoCAD, просто разработанное нами "делает работу ещё удобнее и эффективнее" (простите за маркетинг).
Для всех сомневающихся относительно успешности внедрения вообще каких-либо стандартов скажу главное - руководство сверхчётко и сверхуверенно осознаёт их необходимость и готово к "правильному и волевому" их внедрению.
Надеюсь я достаточно полно ответил на Ваш вопрос?
Из забавного и отвлечённого. Параллельно, занимаясь ГИС, крайне удивился возможностям (почти не афишируемым) MS Visio в этой теме. На этом простом продукте легко поднялись несколько ГИС-приложений (например, система инвентаризации). Однако внедрять данную систему не стали совсем из-за других проблем, не касающихся самого продукта.
> Н.Н.Полещук
Пробумчу под нос: из тонкостей разработки под AutoCAD наибольшее удовольствие получили от разбирательства с технологией программного (не лисп) создания вложенных фильтров слоёв. Вот всё думаю кому подарить статейку в книжку ;), если нужно.
> STQ
Спасибо, конечно, за такой подробный ответ.
Прежде, чем комментировать, проконсультируюсь у своих работодателей из Англии, Италии, Германии и США, что они думают относительно Вашей колоссальной работы. :) Если Вам платят за это деньги, я рад за Вас. Какая разница чем заниматься. Единственное, что позволю себе сделать маленькую поправку: нет югославского языка. Попробуйте привлечь к Вашей работе лингвиста. :) Для пользы дела :)
> Forma
В общем-то написал такой подробный ответ, просто потому, что хотелось написать чем занимаюсь (ибо люблю своё дело).
На комменты не навязывался :) Ибо сие был просто монолог с моей стороны.
То, чем я занимаюсь, как и Вы (думаю), нужно именно для моей компании и никому ничего навязывать я не собираюсь. Темой стандартизации в компаниях занимаются многие. Хотелось просто пояснить чем в этой теме занимаюсь именно я, дабы потом не вступать в долгие дискуссии.
Про югославский язык Вы меня не поняли. Я также мог упомянуть любой другой, равно как и матный и сленговый и вообще язык мозгового бреда человека. Суть была в том, что пользователь по своей потребности и предпочтениям будет работать с тем отображением имён слоёв, какое ему нужно, и менять это картину не будет ни коим образом.
Про несуществование югославского языка я не в курсе. Работаю с югославами и для меня их язык - югославский :)
Моя позиция такова - спросили - ответил. Никаких прочих задач и подсознательных целей я перед собой не ставил.
За сим иду работать дальше.
В начале вообще хотел ответить кратко - "получаю удовольствие от своей работы - это и есть то, над чем я работаю".
Вероятно, так и нужно было :)))))) Чтобы потом не слышать в своей адрес "тонких чёрных линий агрессирующей иронии с издёвкой", даже, если мне просто показалось :))).
Ладно, ладно, обещал идти работать. День классный. Погода - завораживает. Настроение - достойно "интернет-фотографии".
> STQ
Не уверен, что Вы меня поймете правильно. Дело в том, что я в свое время пережил "детскую болезнь" стандартизации. Заразил меня этой болезнью проф. Митрофанов. Но реалии рыночного производства и переход на инчи меня быстро излечили. Того же и Вам желаю:)
p.s. А насчет югославского языка будьте все- таки осмотрительней :) Стандарты любят точность :)
p.s.s. И ващще, какое это имеет отношение к книге "САПР на базе..." я так и не понял :)
Даааааа. Покраснел аж. Прошу прощения у автора, что загнал сюда my history. То, что это совсем не в тему осознал только сейчас. Давно не писал ничего в форумах и забыл о строгой привязанности их к теме топиков. Так, что не огорчусь на удаление админами моих последних постов.
> Forma
ОК. Вероятно и я когда-нибудь ей переболею. Однако это будет явно не в ближайший год. Особенно, я наблюдал два действительно удачных внедрения и вижу реально удачную работу стандартов в моей организации на многие темы, плюс удавшаяся стандартизация у нас (в своё время) и в Америке. Поэтому сказать сейчас могу одно - посмотрим.
Насчёт снова "югославского". Не пишу я в стандартах ничего про него. Читайте меня внимательнее.
А вот отношении к книге стандартизация имеет. И прямое. Читайте стр. 81 - 98. В общем-то и дальше многое касается стандартизации.
P.S.(for all): ещё раз приношу прощение за слишком далёкий уход от темы топика и потраченное время на чтение и переписку.
Не оффтоп. Подтема - "книга и результат".
Чистая субъективность.
Забавно. Книга очень и очень нравится. Но вот либо подвела реализация, либо у меня сильно иное восприятие описанного в книге. А всё к чему...
Поставил тут RUCAD последнего, 2-го, релиза. И ужаснулся :) :(
Вот теперь сижу и пытаюсь понять:
1. Почему не удалось при инсталляции зарегить одну из DLL (может оно и причина половины из дальнейшего);
2. Почему RUCAD жутко тормозной (и это на моей-то машине DELL с двумя двуядерными почти трёхгигагерцовыми ксенонами!? и тонной оперативки);
3. Как я пропустил понимание того, что от Автокада после установки RUCAD мало что останется узнаваемого. А это ни есть, ну вот ни чуточку ни есть гуд (субъективно).
4. Почему мне так не нравятся иконки? Ну это совсем на вкус и цвет :) Вообще давно обращал внимание, что нравятся только почему-то иконки промышленно выпускаемых коммерческих продуктов.
5. Почему не могу выйти из команд эскейпом. Ужас какой. В книжку, чтобы освежить память по данному вопросу пока не заглядываю, руки дрожат от "шока".
6. Почему я не подумал о том, что: если человек работает в английском Автокаде, то он привык к английским командам и клава у него в английской раскладке, а значит подставлять ему для ввода нужно английские ключевые слова в командах и не заставлять человека каждый раз переключать раскладку, чтобы ввести одну буковку (да и в общем даже ни фига и не кушает буковку):
Начало выноски D=100 <Выход>:*Cancel* Начало выноски D=100 <Выход>:*Cancel* Начало выноски D=100 <Выход>:_dimlinear Invalid point. Начало выноски D=100 <Выход>:*Cancel* Начало выноски D=100 <Выход>:*Cancel* Начало выноски D=100 <Выход>:D Invalid point. Начало выноски D=100 <Выход>:В Invalid point. Начало выноски D=100 <Выход>:Выход Invalid point.
7. На основе каких измышлений при открытом диалоговом окошке функций RUCAD (черчение, например, выноски) курсор виден только в области формы, а за ней исчезает?
Дальше не буду перечислять - позже, если не воспримут за оффтоп. Вопросов возникло очень много и более глобальных. Касательно того же классификатора слоёв (натравил тут на него шестерых лучших проектировщиков (лучших в фирме) - без описания ни фига не поняли) :).
В общем, пока предварительный вывод. Буду перечитывать книгу. Видимо общие впечатления и полученные заряды, установки затмили определённые мелочи (а может и важности) в разработке, даже, несмотря на серьёзную натасканность, в эргономике и тестировании софта. Продукт и книга всё равно оцениваются мною на очень высоком уровне. Концепций и наработок великолепных заложено крайне много, труд титанический и в условиях Freeware – достойный книги рекордов Гиннеса, гы, шучу. Однако реализация в данном, 2-ом релизе, достойна лишь оценки 3 с большим минусом.
Кстати, видимо и в ряде концепций САПР не соглашусь с автором. Вот что значит, пока не пощупаешь, не поймёшь :8)
ПыС: сильно не ругать меня. Книгу читал как только вышла, це було давно. На сайт команды разработчиков также давно не заходил. Исходил из очень полезной ситуации - я обезьяна с гранатой и тётка в одном лице. RTFM принципиально статистически пока не делал.
> STQ
Так эта САПР предложена вроде как в виде примера. Или учебного материала, на крайний случай. Какие же могут быть замечания такого плана. Или я ничего не понял :)
> STQ
По пунктам.
1. Проблемы установки обсуждаются на http://cad.kurganobl.ru/
2. Туда же. Лично у меня почему-то первая версия (которая шла в книге) дома тоже тормозила безбожно. Вторая - летает.
3. В книге об этом сказано, и достаточно подробно, насколько мне помнится.
5. Об этом уже говорилось. Правую кнопку мыши пока не отменили, выход можно и по ней сделать. Выход по Esc снят сознательно.
6. Конт.меню тоже можно восстановить :) И опции вводить оттуда.
Насчет согласия / несогласия. ИМХО: труд проделан невероятный. Лично мне тоже не все идеи нравятся. Беру и переделываю под себя.
Не буду говорить о том, что в книге понравилось, авторов и так захвалили. Скажу о том, что не понравилось. Неприятно читать типа юмор про тёток и быков которые криво мочатся. Постоянное кривляние одного автора, его желание предстать рубахой-парнем не украшает книгу.
Конечно ИМХО.
> Александр
Я частично админ в бывшем. Гы, прикольная фраза - "частично админ". И данное понимаение и юмор мне очень близки. Автор сформулировал всё чётко и в меру.
> Forma
Да, согласен. Безусловный пример, учебный материал. Именно, как сказал дальше Крыс, переделывать под себя. Верно во всех инстанциях.
Ещё раз замечу, я не высказываю своё "фи" как к КОМЕРЧЕСКОМУ продукту, я бы уж тогда так всё "покрыл МАТом". Я высказываю "мнения-сожаления" по поводу текущей реализации...
> kpblc
...и высказываю именно как человек, который не читал (просто забыл уже всё это) книжку, сел и решил работать. Ан-на-те, не выходит, остаётся сильное ощущение либо корявости, либо на лету не схватываемого новаторства :)
1. Да. ОК. Обязательно и первым делом туда забегу и прочту. Было полтора часа на установку и тестирование. Пробежался. Попробовал. Не получилось. Появится время, забегу, разберусь.
2. Первую не ставил. Руки не дошли в своё время. Ибо софт тогда делал иной. Но эта тормозит сильно. Единственное - чем чаще запускаю, начинает тормозить меньше и меньше :) Хм. Шайтан,а :)))) Может это нелюбовь к 2006?
3. Согласен полностью - сказано и ого-го сколько. Даже нашёл. Перечитал. Переосознал. И понял, что на наших 1600х1200 при 21-23 дюймовых мониторах надстройки (если о меню) всё же более удобны, нежели подмена меню. Ну это как раз опять же из серии "под себя". А подмена базовых ToolBars массово - недостаточно обоснованная вещь (в книге).
5-6. Эх, не поверите, но именно это больше всё надругалось над закоренелой технологией работы в CADе. Наш любимый Эскейп, положение руки, отточенность движения, о котором даже не задумывешься. Не хорошо всё же это.
Далее здесь писать не буду относительно резлиза. Если и соберусь, то на сайте разработчиков в форуме. Ибо здесь всё же не место.
Просто привёл интересную ситуацию "Восприятие книга - восприятие реализация".
Перед авторами и разработчиками всё равно преклоняю голову. Молодцы безмерные!!!!!! Труд титанический. Равно как и стандарт КРЫСА и сотоварищей. ВСЕМ ПИВА, так сказать! :)))
Форумы CADUser → Программирование → Delphi → Купил книгу: "САПР на базе AutoCad, как это делается". - Вешчь!
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
