Достали "грамотеи" (крик души) (Страница 2 из 3)

Не хочется выглядеть занудой, но... тут такой момент: советские люди в глубине души уверены, что уж где-то, где-то там,там где-то, все-таки жизнь существует. Хотя "армянское радио" давно объяснило, что "на Марсе жизни тоже нет!"
Обратите внимание на пост Vov'ы - человек работает в условиях развитого капитализма, однако поблемы с автокадовскими ламерами и лохами достают ничуть на меньше, чем на постсоветском пространстве.
    "Нечего на ...измы ссылаться, коли рожа крива" - пословица.

Фигню Вы какую-то здесь гоните относительно стандартов. Помоему, Вы просто их никогда не понимали (для чего они), не стремились вчитаться и понять почему так и зачем, и слишком увлеклись проклинанием всего советского (коммунистического).
Хотя больше всего в стандартах продвинулась именно самая капиталистическая страна - USA.
U.S. National CAD Standards совместно с AIA и подрубив туда ISO и ряд других американских и международных (читай всё одно американских) стандартов - самое удачное, применимое и АКТИВНО И ПОВСЕМЕСТНО в Америке используемое в организациях сертифицирующих свою продукцию.
А помимо америкосов есть и другие капиталисты, например, AEC (UK). Не знаю только что там прочие Европейцы мутят. А судя по Forme мутят, чудные. (впрочем и он тоже растёт от одного - ISO 13567, читай Uniclass classification system)
И, если Вы считаете, что стандарты призваны для того, чтобы запереть ваше творчество какие-то рамки, то тогда я назову истинное происхождение вашего творчества - ламерство чистой воды с повышенным эгоцентризмом, криворукость и кривомозгность (и это я не ругаюсь, а констатирую факт наиболее распространённый среди cad operators).
И всё же я не переубеждаю Вас и никого. А то опять начнёте обвинять в казарменности (да откуда же такие ассоциации - уже сто лет как применение стандартов стало добровольным и закреплено законодательно). Просто хочу сказать своё мнение: стандарты - это концентрация огромного опыта корректной работы в системе, корректных правил организации данных и оформления данных, повышающие совместимость данных и эффективность (а порой хоть и просто возможность) их последующей обработки, исправления или расширения.
А для Вашего творчества я рекомендую MS Paint v.5.1 :)
Постик: по поводу добровольности применения стандартов. Многие также считают, что отменили их обязательность потому, что они были плохие (именно так и никак иначе). Другие говорят: ну как же, мы вышли в рыночные отношения - мы работаем с миром, а себе мы - хозяева, что хотим, то и делаем.
Отменили обязательность стандартов потому, что с падением СССР развалилась практически полностью система подготовки и обновления стандартов. Часть стандартов действительно стала стремительно устаревать (и это не из-за их изначальной плохости, а просто из-за стремительно развивающегося мира, технологий, экономики, рынка). Обновлять же стандарты долгое время было не кому. Вот тут и было принято важное государственное, но очень тяжёлое (потому как последствия осознавались), решение - сдаём на откуп "хозяевам". А ведь, если присмотреться, то самое главное, к чему это привело - почти полный хаос в работе крупнейших предприятий, не говоря уже о взаимодействии их с подрядчиками и смежниками.
Потребовалось не мало времени, чтобы руководство фирм, те самые "хозяева", осознали, что без стандартизации и регламетирования бизнес-процессов, а читай и оптимизации, далеко не уедешь. Поняли, что всё, что ваялось годами останется в помойке винчестеров ни чуть не в лучшем виде/представлении/организации, чем отсканированная бумажка, разве что с расширением dwg/dxf. Так что, я думаю, время таких руководителей прошло и глубоко уважаемый Полещук уже должен это отметить.
Так вот теперь эти "хозяева" вкладывают очень серьёзные деньги в то, чтобы всё было по стандарту. А за основу брать самое правильное - рашн/совет ГОСТы и прочее, добавив в них наработки америкосов и международников.
А противоречий между ИСО и ГОСТами мало. Ещё в советские времена была оформлена совместная очень большая работа по сближению систем стандартов. По крайней мере, я не увидел в сравнении трёх сот мегабайт пэдэфников с обоих сторон супер принципиальных (противоположных и критичных) разностей.

> shurup
???

Судя по этой теме, а также по многочисленным аналогичным, выводим аксиому: В подавляющем большинстве, 99%, наверное, автокадчики чертят безграмотно. То есть руки у них кривые. Особенно это достает тех более-менее продвинутых, чью работу продолжают другие. То есть, когда над одним файлом работают неск ч-к, или куски чертежей используются в других черт. Достают также идиотские и безграмотные вопросы продвинутым, а также отсутствие таких вопросов, хотя они должны были по идее возникнуть. Короче, продвинутых в среде криворуких раздражает все. Есть-ли выход? Вариант 1. Обучение или повышение квалификации поголовно всех сотрудников. Это стоит больших денег, и для этого необходимо понимание проблемы руководителем и его твердая воля. То есть это несбыточная мечта. Но даже, если она в рамках одной исключительной конторы осуществится, все останется по-прежнему, только на уровень выше.
Выход второй, самый радикальный: все, по мановению волшебной палочки, вдруг полюбят автокад, накупят книг, затусуются на форумах, а в курилках и дома с супругами  будут говорить исключительно об автокаде. Заставят руководителя нанять преподавателя. Некоторые добровольно попросят об увольнении, так как оставшиеся вполне справятся и без них. Ну и так далее...
Поскольку это также несбыточная фантазия, остается единственный путь-технический. Это обсуждалось здесь http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1607
Вообщем, как я себе представляю, таким должен быть САПР. То-есть, пользователь макает мышку в самодельныю кнопку, и оно само рисуется грамотно. Ну скажите, поделитесь опытом-есть-ли в вашей конторе подобное?
Кстати, оно должно стоить немало. Или вы, продвинутые, вместо того, чтобы плакать, сделаете в своих конторах большой или малый САПР на общественных началах и будете его поддерживать.
Правда, что с ним произойдет  после вашего перехода на др. работу, или на пенсию?

Давайте сузим тему. Рассматриваем только файл, имея в виду, что с ним работают разные люди, и замечают при этом странные вещи-плоды творчества своих коллег. Типа все в слое ноль. Или разбитая hatch и любовно сделанные блоки. Или рисование без привязок. И так далее

Вспомнил! Это я штрихую для красоты. А профессионалы вообще не штрихуют. В крайнем случае, при распечатке, если до нее доходит, в уголке штрихуют от руки карандашом. Типа: здесь должна быть штриховка. И чертежи отправляют в работу.

Вполне можно создать систему основываясь на редакторе "AutoCAD". Как и на ряде других CAD. Н. Полещук достаточно убедительно это демонстрирует в своей книге "САПР на базе AutoCAD. Как это делается"

> Владимир Громов
Я понимаю абревиатуру САПР, как это сложилось в моем окружении. И давно. У Вас возможно другое понимание. Скорей всего- более глобальное, с большими требованиями. Например, в разговоре, когда нужно осторожно о чем- то сказать, говорят САП. Система автоматической подготовки. Очень широкое понимание. И безопасное:) Я вот, к примеру, уже полгода на русскоязычных форумах, а никак не могу привыкнуть к слову "Рисунок". Постоянно настораживаюсь. Для меня рисунок- это, что- то сделаное в растре, а "чертеж"- это что- то сделанное в векторе. Хотя перевод с английского слова Drawing именно рисунок. Или у машиностроителей САПР почти обязательно включает кроме конструкторской еще и технологическую подготовку. Ну и что?. Так они понимают. :)

> Владимир Громов
Чуть было с Вами не согласился. Уж очень убедительно пишите. Но не поленился и потянул с книжной полки книгу Б. Хокс "Автоматизированное проектирование и производство" за 1991 год. Так в ней пишется примерно так, что в настоящее время (1991 год, есс-но) термином САПР обозначают процесс проектирования с использованием сложных средств машинной графики, поддерживаемые пакетами программного обеспечения, для решения на компьютерах аналитических, квалификационных, экономических и эргономических проблем, связанных с проектной деятельностью. Вот так. Потянулся еще раз и достал второй том "Энциклопедии кибернетики" за 1975 год изданной уже в Совдепии. Примерно такое же толкование.

> Vlad-M
Ну, такое толкование мало что проясняет. Когда я ходил на курсы повышения квалификации по проблемам САПР ОС (объектов строительства) в Госстрое СССР (это в районе 80-го года), у меня сложилось впечатление, что сами преподаватели не вполне четко представляют себе, что такое САПР. По-видимому, основной задачей этих курсов было привлечение как можно больше специалистов к разработке САПР. Включить, так сказать, мозговую атаку. 2-3-10 человек не смогут разработать систему, вспомним Microsoft, сколько человек задействовано в разработке Windows. А какие тогда были машины? В основном серии ЕС. Где-то еще были БЭСМ, где-то Эльбрус... Как сейчас помню, докладывали о внедрении первой очереди САПР, второй... Где теперь эти очереди? Где теперь САПР? Сейчас я уже представляю себе, что САПР - это отдельный компьютер, который предназначен исключительно для автоматизированного проектирования, который входит в самостоятельную сеть, параллельную Интернет или интегрированную в Интернет. Операционная система выполняет вспомогательную роль - для управления и коммуникации. На этом компьютере нельзя играть - только работать. Файловая система позволяет на определенных этапах проектирования обращаться к структуре файла нескольким пользователям для совместной работы. Все мыслимые стандарты заложены в системе. Ну и т.д. После этого можно ждать наступления Коммунизма.

> shurup
Не чиновник я. Не угадали. Я начальник отдела автоматизазации и CAD. CADD Standards уже долгое время моя профессиональная тема.
> всем остальным
Мужики. Был день. Было ч …  23:02:58)
Задачи, безусловно, у всех разные (это я о штриховках). Но сказано сильно. У меня в компании объявлен был розыск любителей отрисовывать тексты линиями ("потому как так надёжнее и быстрее"), надо ещё и про штриховки добавить. Не ожидал таких весёлостей.
Мои высказывания здесь закрыты.

Что это такое? Стандартизация векторных редакторов, что ли? Так до сих пор не смогли стандартизировать формат (протокол) DXF. Уж больше 30 лет как прошло. :) О чем речь идет? Просветите "непросвещенную" публику. А то так и придется в невежестве своем пребавать :) Шучу, конечно.