• На форуме с 10 июля 2004г.
  • Сообщений: 8,349
  • Спасибо: 4

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

> PL
Вот какая штука. Это только на первый взгляд кажется, какая, мол, разница - новый рисунок или не новый. На самом деле разница есть. В старом рисунке после выполнения команды "_circle" ("круг") запоминается радиус последнего отрисованного круга. Поэтому при повторном вводе команды "_circle" достаточно указать точку и нажать "Enter" или Пробел.
В новом рисунке командная строка выглядит по другому:

Command:
Command: _circle Specify center point for circle or [3P/2P/Ttr (tan tan
radius)]:
Specify radius of circle or [Diameter]:
Requires numeric radius, point on circumference, or "D".
Specify radius of circle or [Diameter]: *Cancel*

Здесь уже просто нажать "Enter" не удастся, надо ввести или число или ключевое слово. Поэтому можно допустить, что соискатель в старом рисунке мог указать для круга точку где попало и нажать "Enter". Использовали вы привязку или не использовали - этого из протокола не видно. В то же время из моего протокола четко видно, что я задал круг диаметром 100. Почему диаметр, а не радиус? А потому, что в жизни может получиться квадрат со стороной, скажем, 779 и нужно еще время, чтобы вычислить радиус, в то время, как для задания диаметра вычислять ничего не надо. Мелочь, конечно, и можно подумать, что я придираюсь, но только сам тест настолько мал и прост, что любая подобная "мелочь" сводит на нет и сам тест, а впрочем, туда ему и дорога.

  • На форуме с 10 июля 2004г.
  • Сообщений: 8,349
  • Спасибо: 4

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

Еще одна вещь, эмоционального характера. После того, как я сделал панельку с кнопками, попробовал размещать ее в разных местах экрана и приступил собственно к тесту, я вдруг стал волноваться, как будто делаю что-то очень важное. Очень близкое расположение кнопок несколько затормаживало, и хоть они у меня расположены в порядке выполнения команд, какой-то тремор не дал мне несколько раз сходу попасть по нужной кнопке - это я честно говорю. Поэтому я привел здесь протокол, который после некоторых пробных выполнений теста оказался полностью корректным. Это значит, что скорость выполнения теста не явилась максимальной, и приведена здесь только в качестве некоторого показателя для сравнения.

  • PIL
  • Активный участник
  • На форуме с 25 октября 2005г.
  • Сообщений: 360
  • Спасибо: 0

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

> Profan
Я бы то же наверно смог улучшить свой результат но не намного. Я ведь использовал пока 3-х и 2-х буквенные сокращения.
Но меня больше интересует: сколько времени Вы бы дали на тот чертеж, что я повесил > PL (2006-01-19 07:30:44). Ну навскидку конечно, заменяя английские буквы российскими - это не существенно.

  • ASYS
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 3 июня 2005г.
  • Сообщений: 543
  • Спасибо: 0

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

Вот мои результаты этого типа-теста

1. Создается новый рисунок.
2. Вводится "Date".
3. Примерно в центре экрана командой "_Rectangle" ("Прямоугольник") строится прямоугольник 3х4 (AutoCAD 2002) или 100х150 (AutoCAD 2005).
3. Командой "_Stretch" ("Растянуть") прмоугольник превращается в квадрат.
4. Командой "_Line" ("Отрезок") рисуются диагонали квадрата.
5. Командой "_Circle" ("Круг") рисуется вписанная в квадрат окружность с центром на пересечении диагоналей.
6. Вводится "Date".

(Здесь я использовал лисп который диагональки строит)

Command: DA Thu 2006/1/19 10:10:08.810
Command:
Command: REC RECTANG
Specify first corner point or [Chamfer/Elevation/Fillet/Thickness/Width]:
Specify other corner point or [Area/Dimensions/Rotation]: @150,100
Command: S STRETCH
Select objects to stretch by crossing-window or crossing-polygon...
Select objects: Specify opposite corner: 1 found
Select objects:
Specify base point or [Displacement] <Displacement>:
Specify second point or <use first point as displacement>: 50
Command: XX Первая угловая точка:
Вторая угловая точка: LINE Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command: LINE Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command:
Command: *Cancel*
Command: CI CIRCLE Specify center point for circle or [3P/2P/Ttr (tan tan
radius)]:
Specify radius of circle or [Diameter] <75.0000>:
Command: DA Thu 2006/1/19 10:10:19.341
Command:
Command: CAL >> Expression: 8.810-19.341
-10.531

Но так ка это не чесно, теперь стандартными средствами:

Command: REC RECTANG
Specify first corner point or [Chamfer/Elevation/Fillet/Thickness/Width]:
Specify other corner point or [Area/Dimensions/Rotation]: @150,100
Command: S STRETCH
Select objects to stretch by crossing-window or crossing-polygon...
Select objects: Specify opposite corner: 1 found
Select objects:
Specify base point or [Displacement] <Displacement>:
Specify second point or <use first point as displacement>: 50
Command: L LINE Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]: *Cancel*
Command: MI MIRROR
Select objects: L 1 found
Select objects:  Specify first point of mirror line: Specify second point of
mirror line:
Erase source objects? [Yes/No] <N>:
Command: CI CIRCLE Specify center point for circle or [3P/2P/Ttr (tan tan
radius)]:
Specify radius of circle or [Diameter]:
Command: *Cancel*
Command: DA Thu 2006/1/19 10:19:43.563
Command:
Command: CAL >> Expression: 31.139-43.562
-12.423

здесь я попытался усложнить себе задачу и поменял местами пункты 4 и 5

Command: da
Initializing...Thu 2006/1/19 10:31:28.563
Command:
Command: rec RECTANG
Specify first corner point or [Chamfer/Elevation/Fillet/Thickness/Width]:
Specify other corner point or [Area/Dimensions/Rotation]: @150,100
Command: s STRETCH
Select objects to stretch by crossing-window or crossing-polygon...
Select objects: Specify opposite corner: 1 found
Select objects:
Specify base point or [Displacement] <Displacement>:
Specify second point or <use first point as displacement>: 50
Command: ci CIRCLE Specify center point for circle or [3P/2P/Ttr (tan tan
radius)]: 2p Specify first end point of circle's diameter:
Specify second end point of circle's diameter:
Command: *Cancel*
Command: l LINE Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]: *Cancel*
Command: mi MIRROR
Select objects: l 1 found
Select objects:  Specify first point of mirror line: Specify second point of
mirror line:
Erase source objects? [Yes/No] <N>:
Command: da Thu 2006/1/19 10:31:41.296
Command:
Command: cal >> Expression: 28.563-41.296
-12.733

Еще раз повторю что данный тест отстой и ся скорость сводится к тому как быстро я пробегу пальцами по клавиатуре.

  • ASYS
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 3 июня 2005г.
  • Сообщений: 543
  • Спасибо: 0

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

Извиняюсь, во втором примере забыл скопировать строчку с датой вот она 

Command: DA Thu 2006/1/19 10:19:31.139

  • На форуме с 10 июля 2004г.
  • Сообщений: 8,349
  • Спасибо: 4

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

> PL
Сам я не рассматриваю данный тест, как объективный, потому что он допускает разные способы выполнения. И придуман он как некий компромисс между двумя крайностями - между тестом, предложенным Valery Brelovsky и тестом, о котором пишет ASYS, т.е. о выполнении практического рисунка. Поэтому он скорее подходит для самооценки, а не для соревнования. Более того, этот тест вообще не обязательно выполнять клавишникам. Этот тест, в том виде, как он задуман, - для кнопочников. Исходная предпосылка, т.е. кнопочники выполняют его с помощью мыши и кнопок, а клавишники - с помощью мыши и клавиш содержит  одну неявную возможность. Вот мне и интересно было, найдет ли кто-нибудь эту возможность. А уж сама скорость выполнения для меня не очень важна. Я вполне допускаю, что опытные клавишники обставят меня в реальной работе, если нужно отрисовать чертеж по заданным параметрам или по проработанным эскизам, и нисколько при этом не огорчусь. Поэтому я сам и не считаю себя участником соревнования. Просто других тестов предложено не было.

  • На форуме с 10 июля 2004г.
  • Сообщений: 8,349
  • Спасибо: 4

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

> ASYS
ASYS, здесь ведь поставлена не задача получения конечного результата в виде рисунка, а задача выполнения определенной последовательности команд, которая у всех должна быть одинакова. Причем здесь "MIRROR" ("ЗЕРКАЛО")?

  • ASYS
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 3 июня 2005г.
  • Сообщений: 543
  • Спасибо: 0

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

Можно и без зеркала:

Command: da Thu 2006/1/19 11:08:59.122
Command:
Command: rec RECTANG
Specify first corner point or [Chamfer/Elevation/Fillet/Thickness/Width]:
Specify other corner point or [Area/Dimensions/Rotation]: @150,100
Command: s STRETCH
Select objects to stretch by crossing-window or crossing-polygon...
Select objects: Specify opposite corner: 1 found
Select objects:
Specify base point or [Displacement] <Displacement>:
Specify second point or <use first point as displacement>: 50
Command: l LINE Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command:  LINE Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command: *Cancel*
Command: ci CIRCLE Specify center point for circle or [3P/2P/Ttr (tan tan
radius)]:
Specify radius of circle or [Diameter]:
Command: *Cancel*
Command: da Thu 2006/1/19 11:09:11.387

Так даже лучше получилось - 12.265

  • На форуме с 10 июля 2004г.
  • Сообщений: 8,349
  • Спасибо: 4

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

> ASYS
А что за *Cancel* после CIRCLE?
Конопочники не горят желанием выполнять какие-либо тесты.

  • ASYS
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 3 июня 2005г.
  • Сообщений: 543
  • Спасибо: 0

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

Автоматом идет, Esc на мыше стоит :)

  • Откуда: Израиль / Север Израиля / Кирь
  • На форуме с 3 июня 2005г.
  • Сообщений: 2,359
  • Спасибо: 19

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

> Vova
Напомню Вам, что остановились на уточнении условий.

  • PIL
  • Активный участник
  • На форуме с 25 октября 2005г.
  • Сообщений: 360
  • Спасибо: 0

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

"Всё выше, выше и выше Стремим мы полёт наших птиц ..."
время 10.862, алиасы на 1 букву.
Command: 3 Thu 2006/1/19 13:12:34.806
Command:
Command: R RECTANG
Specify first corner point or [Chamfer/Elevation/Fillet/Thickness/Width]:
Specify other corner point or [Dimensions]: @3,4
Command: S stretch
Select objects to stretch by crossing-window or crossing-polygon...
Select objects: c
Specify first corner:
Specify first corner: Specify opposite corner: 1 found
Select objects:
Specify base point or displacement:
Specify second point of displacement or <use first point as displacement>: 1
Command: L LINE Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command:  LINE Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command: C CIRCLE Specify center point for circle or [3P/2P/Ttr (tan tan
radius)]:
Specify radius of circle or [Diameter] <0'-2">: 2
Command: 3
Thu 2006/1/19 13:12:45.668

  • Vova
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 10 декабря 2003г.
  • Сообщений: 2,055
  • Спасибо: 0

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

> Valery Brelovsky
Прежде всего, я рад, что Вы продолжаете общаться со мной.
На сегодняшний день установлены следующие "мировые" рекорды (в порядке их установления):
КНОПКИ
1. 4 длинных, во весь экран отдельные полилинии. Для каждой ПЛ команда берется заново, без пкм.
15.872:(4x4+1)=0.9336 Vova, 2006-01-14 04:37:10
2. 12 отрезков произвольной длины (как была повторена команда-не указано)
21.04:(12x4+1)=0.4294 PL 2006-01-18 00:11:28
(PL, уточни данные)
3. Тест Владимира Громова.
Время 15.806 Profan (2006-01-18 10:06:03)
4. 2 короткие ПЛ. Повтор с кнопки
3.126:(2x4+1)=0.3473 2006-01-18 12:21:40 Valery Brelovsky
КЛАВИШИ
1. 4 длинные ПЛ через весь экран. Повтор команды клавишами, без пкм и пр.
12.703:(4x4+1)=0.7472 Vova 2006-01-14 04:37:10
2. 12 отрезков произвольной длины
(как была повторена команда-не указано)
16.82:(12x4+1)=0.3433 PL 2006-01-18 00:11:28
(PL, уточни данные)
3. Тест Владимира Громова
Время 10.802сек PL 2006-01-20 00:14:56
На втором месте Asys 12.265сек  2006-01-19 11:08:59
Таким образом, только 2 теста были сделаны и на клавишах, и на кнопках. В обоих победили клавиши с большом преимуществом. Valery Brelovsky, на сегодня, пока не задан кем-нибудь другой тест, надо сделать любой из тех, которые уже проделаны клавишниками. А лучше - все из них. Удачи.

  • Vova
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 10 декабря 2003г.
  • Сообщений: 2,055
  • Спасибо: 0

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

Не 2, а 3 теста были повторены и на кнопках, и на клавишах-4 ПЛ. 12 отрезков и тест В.Г.

  • Откуда: Израиль / Север Израиля / Кирь
  • На форуме с 3 июня 2005г.
  • Сообщений: 2,359
  • Спасибо: 19

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

> Vova
Сожалею, но  по проведённым вами тестам не говорены условия, и согласится с ними не могу. Имеют место вещи,  которые вы опустили. Тем более что в основном сравниваете свои результаты на кнопках со своими, на клавишах. Тест Владимира Громова это уже другой вопрос.
Так что остаёмся при моём мнении.

  • На форуме с 10 июля 2004г.
  • Сообщений: 8,349
  • Спасибо: 4

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

Заявление.
В результате обсуждения текущей темы возник некий инцидент между мной и Vova. Обидившись на то, что он называет "перебор с чувством юмора", я, в свою очередь, допустил перебор с необоснованными обвинениями в его адрес. Сознаю, поступил опрометчиво и импульсивно. Основная предпосылка - опасение, что многие участники форума выглядят, сами того не подозревая, участниками шоу, в то время, как другие участники являются зрителями. Надеюсь, что я ошибаюсь. Надеюсь, что в результате личной переписки этот инцидент был исчерпан. Хотелось бы, чтобы den-si вырезал из текущей темы все сообщения, касающегося этого инцидента. Сам я пока отойду в тень, за меня остается Profan, которому есть еще что сказать по обсуждаемой теме.

  • ASYS
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 3 июня 2005г.
  • Сообщений: 543
  • Спасибо: 0

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

> PL
а попробуй rectangl 150,100 и радиус кружка мышей указать smile

  • ASYS
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 3 июня 2005г.
  • Сообщений: 543
  • Спасибо: 0

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

Ну уж если одной буквой - тогда у меня так smile
Замечу что для RECTANG @150,100
Initializing...Fri 2006/1/20 10:21:16.812
Command:
Command: r RECTANG
Specify first corner point or [Chamfer/Elevation/Fillet/Thickness/Width]:
Specify other corner point or [Area/Dimensions/Rotation]: @150,100
Command: s STRETCH
Select objects to stretch by crossing-window or crossing-polygon...
Select objects: Specify opposite corner: 1 found
Select objects:
Specify base point or [Displacement] <Displacement>:
Specify second point or <use first point as displacement>: 50
Command: l LINE Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]:
Command:  LINE Specify first point:
Specify next point or [Undo]:
Specify next point or [Undo]: *Cancel*
Command: c CIRCLE Specify center point for circle or [3P/2P/Ttr (tan tan
radius)]:
Specify radius of circle or [Diameter]:
Command: *Cancel*
Command: d Fri 2006/1/20 10:21:26.561
Command: cal >> Expression: 26.561-16.812
9.749

  • На форуме с 10 июля 2004г.
  • Сообщений: 8,349
  • Спасибо: 4

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

Все-таки, я еще потренировался и подготовился (в плане кнопок и их расположения). У клавишников свои приемы, у кнопочников свои...
Вот протокол последнего испытания:

Команда:
Команда: _DATE Fri 2006/1/20 11:40:53.826
Команда:
Команда: _rectang
Первый угол или [Фаска/Уровень/Сопряжение/Высота/Ширина]:
Второй угол или [Размеры]: @100,150
Команда:
Команда:
Команда: _stretch
Выберите растягиваемые объекты секущей рамкой или секущим многоугольником...
Выберите объекты: Противоположный угол: найдено: 1
Выберите объекты:
Базовая точка или перемещение:
Вторая точка перемещения или <считать перемещением первую точку>: @0,-50
Команда:
Команда:
Команда: _line
Первая точка:
Следующая точка или [Отменить]:
Следующая точка или [Отменить]:
Команда: _line
Первая точка:
Следующая точка или [Отменить]:
Следующая точка или [Отменить]:
Команда:
Команда:
Команда: _circle
Центр круга или [3Т/2Т/ККР (кас кас радиус)]:
Радиус круга или [Диаметр]: _D
Диаметр круга: 100
Команда:
Команда: _DATE Fri 2006/1/20 11:41:03.842
Команда:

Чуть-чуть больше 10 сек.

  • Vova
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 10 декабря 2003г.
  • Сообщений: 2,055
  • Спасибо: 0

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

> Valery Brelovsky
Боюсь, что рожденная вами тема может отправиться в самостоятельное плавание, потеряв своего основоположника. Тест В.Г. повторен Profanom с прекрасным результатом, но все-же Asys был быстрее. Если задаться целью, на чем быстрее, то впереди калвиши, это очевидно уже всем. Если поставить целью доказательство этого факта вам, то достигнуь ее становиться маловероятным. Сделайте лучше указанные тесты, а потом будем говорить

  • Vova
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 10 декабря 2003г.
  • Сообщений: 2,055
  • Спасибо: 0

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

> Владимир Громов
Жму руку

  • На форуме с 10 июля 2004г.
  • Сообщений: 8,349
  • Спасибо: 4

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

> Vova
Взаимно!

  • На форуме с 10 июля 2004г.
  • Сообщений: 8,349
  • Спасибо: 4

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

> Vova
Должен сказать, что добится такого показателя было нелегко. На СКОРОСТЬ переходить от чертежа к кнопке и обратно очень не просто. Пришлось немного исхитряться. Например, делать не одну панель с кнопками, а отдельные кнопки, расположенные в удобном месте на экране. Тут еще многое зависит от самой мыши, а у меня она не самая лучшая и надежная. Но ведь и клавишники адаптируют клавиатуру по своему желанию. Есть еще кое-какие особенности, но о них я скажу позднее, хотелось бы, чтобы об этом тесте высказался бы еще кто-нибудь от кнопочников, потому что выполнить его быстро достаточно трудно, надо готовиться. Клавишникам в данной ситуации проще. Утешает только то, что параметры достаточно четко определены, на это и надо ориентироваться и соображать. Скажу еще раз, что сам я не причисляю себя к конкурсантам, но поскольку тест предложен мной (и присвоен Владимиром Громовым):), то и опробовать его я дожен был сам.

  • На форуме с 10 июля 2004г.
  • Сообщений: 8,349
  • Спасибо: 4

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

Еще поманипулировал с кнопками, потренировался и вот:

Команда:
Команда: _DATE Sat 2006/1/21 06:21:04.482
Команда:
Команда: rectang
Первый угол или [Фаска/Уровень/Сопряжение/Высота/Ширина]:
Второй угол или [Размеры]: @100,150
Команда: _stretch
Выберите растягиваемые объекты секущей рамкой или секущим многоугольником...
Выберите объекты: Противоположный угол: найдено: 1
Выберите объекты:
Базовая точка или перемещение:
Вторая точка перемещения или <считать перемещением первую точку>: @0,-50
Команда: _line
Первая точка:
Следующая точка или [Отменить]:
Следующая точка или [Отменить]:
Команда: _line
Первая точка:
Следующая точка или [Отменить]:
Следующая точка или [Отменить]:
Команда: _circle
Центр круга или [3Т/2Т/ККР (кас кас радиус)]:
Радиус круга или [Диаметр]: _D
Диаметр круга: 100
Команда:
Команда: _DATE Sat 2006/1/21 06:21:10.472
Команда:

5.99 сек
Смотрю и глазам своим не верю.

  • Откуда: Израиль / Север Израиля / Кирь
  • На форуме с 3 июня 2005г.
  • Сообщений: 2,359
  • Спасибо: 19

Re: Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1

> Profan
Надо признать наспится Вам. С таким результатом можно вас поздравить.