О "кривой" локализации AutoCAD 2007 (Страница 4 из 6)

Я только хочу сказать, что КУБОК МЭРА ПО КОНКУРУ по-русски будет звучать как БРАТИНА ГРАДОНАЧАЛЬНИКА ЗА ВЫКОБЕНИВАНИЕ НА ЛОШАДЯХ

Люди!!!
---------
Если честно, я просто не верю, что настал конец "классической" локализации AutoCAD'а.
Убеждают только ыфамилии корифеев...
Как же преемственность?
Как же все существующая литература?
Как же привычки?
Они что, и опции в командах изменили?
Или не додумались???
Раньше изменяли ОДНО слово в опциях ОДНОЙ команды за одну версию, да и то смотрели, чтобы новое слово было НА ТУ ЖЕ БУКВУ!!!
"КТО СШИЛ ЭТОТ КОСТЮМ???"
             А.И.Райкин

> BP
Не место здесь моим комментариям, но всё же AutoCAD - далеко не первая непереводимая в принципе идеология. 3D - оно и есть 3D, и 3Д быть не может. Хотя согласен, что локализации бывают более или менее удачными, но чем-чем, а русскими командами в CAD'е пользоваться, по-моему, более чем странно. А вот то, что сверху выпадает... может, картинками (значками) переводить? Думаю, что, поскольку русский язык длинносложный, то и переводы должны быть не в одно слово, тем более без сокращений.

> Владимир Громов
А вот это интересная мысль - посмотреть, нельзя ли сориентировать команды CAD'а на русскую математическую школу, то есть отказаться от самой идеи перевода по словарю. Ау, математики! Где вы?

Убрали не работу с элементами ландшафта, а олностью вынули старый RENDER и все, что с ним связано(включая Landscape) и вставили новый на основе Mental Ray в котором аналогичного средства попросту нет.

> BigScrew
Причем здесь оси? И больше, чем три оси мы представить не можем. Просто аббревиатура 3D вошла в нашу жизнь как синоним объемности. И немалую роль здесь сыграли, пардон, игры. Вспомним "3D Action". Я считаю, что "3МВЫРОВНЯТЬ" в русском языке звучит более естественно, чем "3DВЫРОВНЯТЬ". Надо просто вышибить из башки зомбированное отношение к величию и универсальности английского языка.

> Охохонюшки
Я тоже думаю, что все команды на русском языке, ограниченные в свое время экранным меню, надо переписать более развернуто, естественно, только те, которые невозможно перевести одним словом. С экранным меню сейчас практически не работают, и пусть команда будет состоять хоть из 25-30 букв. Сейчас появилось столько новых команд по сравнению с R14 и с длинными именами даже на английском языке, что без кнопок или падающего меню их просто замучаешься вводить через командную строку. "Клавишникам" не нравится? А их песенка спета, они в любом случае ограничены старыми стандартными командами и возможностями клавиатуры. РАЗМЕРРЕДТЕКСТ - мне лично нравится, все логично и понятно.

> BOZ
Да, это так. Но изучая новый механизм визуализации, я как-то забыл про ландшафт. А тут вдруг вспомнил. Отсутствие ландшафта - крупный недостаток механизма Mental Ray. Невозможно представить себе архитектурный ансамбль в 3М-пространстве без фотореалистичных деревьев, людей, машин и т.п. Анимация - хорошо, но ведь анимацию я делал еще в R13 с пакетом AutoVision. А здесь, увидев в английской версии термин Fotons, я подумал, что в этой визуализации вдруг появилась возможность отражения и преломления не только изображения объектов, но и источников света. Но первые опыты показали, что это не так. Изучать новый механизм визуализации по английской справке очень затруднительно. Но поскольку появилось много новых команд, терминов, понятий и определений, то и говорить пока о качестве локализации всего раздела визуализации затруднительно. Нужно еще вникать и вникать.
А если абстрагироваться от командной строки, то интересно провести аналогию с CorelDRAW. Вот мне попала в руки русская версия CorelRDAW X3. Там так же есть свои команды отрисовки и редактирования, но они скрыты от пользователя, пользователь оперирует развернутыми названиями процедур и ему все равно, какое внутреенее описание или название в коде программы имеет та или иная команда. Пользуясь кнопками или пунктами меню в AutoCAD'е проектировщику не обязательно запоминать имя команды, его больше интересуют опции. Но ведь контекстное меню вполне заменяет ввод опций в командной строке (за исключением, конечно, ввода числовых значений) и вот здесь локализаторы должны быть очень аккуратны в переводе. А программисты пусть записывают названия команд на английском языке.

> BigScrew
Под "представить" я имею в виду "отобразить в AutoCAD'е". Ваш 5D обрабатывающий станок не имеет никакого отношения к реальному миру, в котором мы строим модели и в котором живем. Шпинделей на станке можно установить хоть 20 штук, только все их движения будут описываться векторами в тройке осей XYZ. Вот мы говорим, что незакрепленный узел в расчетной схеме строительной конструкции имеет 6 степеней свободы. Однако, это совершенно не значит, что узел находится в 6-мерном пространстве.

> BigScrew
Послушайте, не надо наводить тень на плетень. Можно рассуждать о 5D станках или о параллельных (перпендикулярных) мирах, только все это не в тему. В AutoCAD'е мы имеем два пространства и точка. Меня больше интересует, как односложно перевести LOFT. В меню русского AutoCAD'а написано: "По сечениям". Не полное определение.

> Владимир Громов
Я в своей книге перевожу как "лофтинг".

В целом я согласен с высказываниями и возмущением Владимира Громова. И с его предложениями. Но.
1. Зачем вообще переводить имена команд?
Лично мне РАЗМЕРРЕДТЕКСТ тоже нравится больше, чем РЗМРЕДТЕКСТ. Но ни то, ни другое, я не буду набирать с клавиатуры. Не будут их набирать и "клавишники". Они придумают свое, удобное им сокращение и сделают алиас.
Переводить надо пункты меню - пусть там будет по человечески - "Редактирование размерного текста". А после этого названия пункта меню - английское имя команды. Оно всегда будет на экране и постепенно запоминается, как запоминаются горячие клавиши.
http://cad.kurganobl.ru/assets/images/r … enu_01.jpg
Или дублировать, в сложных случаях, английские "неоднословные" названия меню
http://cad.kurganobl.ru/assets/images/r … enu_03.jpg
Разумеется, пункты меню надо переводить грамотно. Желательно для всех "старых" команд соблюдать преемственность - продолжать использовать хорошие официальные локализации. Там тоже есть вопросы, но лучше продолжать использовать спорное ПОДОБИЕ, чем придумывать что-то новое, наподобие ЭКВИДИСТАНЦА.
2. Для ускорения работы в ruCAD-3D я опробовал такой прием:  вместо текстовых имен команд - цифровые номера. Цифры человек запоминает лучше (каждый помнит сотни телефонных номеров). И вводить с клавиатуры легко.
http://cad.kurganobl.ru/assets/images/r … enu_02.jpg
Пока те, кто пользовались оценили как удобный прием. Каждый легоко запоминает нужный набор цифр, тем более, что они могут переопределяться. Одна дамочка заменила на номера телефонов, и у нее команда ассоциируется с "позвонить Кате".
3. По экранному меню я не вижу причин для его использования. Но используют, причем те, кто слабо владеет Автокадом. Экранное меню можно бы и вообще исключить. Жестоко, но быстро приучит. Исчезнут и проблемы с длинными текстами в нем. Или оставить английский вариант, для принудительного обучения.
4. Я уверен, что Николай Николаевич, с его дотошностью (и с помощью публики) может подготовить оптимальный вариант. Но не уверен, что Аутодеск на него правильно прореагирует. Локализация это ведь не только меню. Еще есть и справочная система, и документация. А там уже черт-те что - в русских справках не дублированы английские имена команд. Исправить справочную систему гораздо сложнее, чем меню. И деньги скушаны успешно.
Будет ли толк от воплей на форумах? Тем более, что и тут "подбрасывают" отступления от темы на споры о X-мерности. Те, кто сам-то никогда и не будет работать с локализациями.

Мешанина присутсвует и в "Информационной палитре". Некоторые термины там обзываются по старому, а некоторые по новому.

Есть договоренность, что Autodesk будет привлекать меня как консультанта для русской локализации AutoCAD. Я планирую у себя на сайте сделать страничку, на которой выкладывать для всеобщего обозрения и обсуждения посланные предложения по корректировке вышедшей версии.