Как работаем (Страница 1 из 2)

Вообще работу над проектами необходимо начинать с организации этой работы. Это, конечно, там где этой организации нет.
Я приводил РАБОТАЮЩУЮ структуру хранения файлов проектов приборостроения, но она попала "не в тему" и вместе с темой была удалена. Если модератор подтвердит, что не удалит ее, то я выставлю ее снова.

Странно. Но одно время я не видел "Ведение архива проектов".
Прошу прощенья у модератора! Я ошибся.

Организация "организации работ" возможно важнее самого "рисования". Во многом зависит от специфики организации. Условно можно выделить группы "хххГражданпроект", "ГИПРОххх", ПКО при заводах и разных вольных проектировщиков.

Начинать надо, как ни странно, с порядка в "бумажном" архиве, вернее в системе обозначения документов. Говорю о строительном проектировании, в машиностроении вроде бы порядок. Мне кажется.

Пока главным результатом САПР являются бумажные чертежи, которые тоже попадут в свой архив, в виде папок или альбомов. Теоретически каждый документ должен иметь уникальное обозначение. Так же и электронный документ.

В соответствии с принятой системой обозначений должен организовываться и электронный архив. Система обозначений должна быть неким прототипом дерева каталогов (или дерева в БД, если документы хранятся в ней).

В промышленном проектировании, интересуемом Ярослава тоже много специфики. Есть организации-генпроектировщики, много лет "ведущие" закрепленные заводы (при этом не брезгующие и разными левыми работами - жить то надо)

Мне приходилось внедрять СТП по обозначениям для проектного института автопрома. Там скромное "базовое обозначение" превратилось в монстра, для составления его даже пришлось программу делать. Эта система была избыточной для ручной работы, но делалась с перспективой и оправдала себя при переходе на САПР.

Имея толковое обозначение бумажного листа можно перейти и к организации файловой системы.

Это только один из аспектов проблемы. Для начала.

У нас все прошло примерно так, как пишет ShaggyDoc (преклоняюсь перед МАСТЕРАМИ своего дела). Если это кому-то интересно, расскажу о себе подробнее.
  Огромное нефтеперерабатывающее предприятие, состоящее из нескольких заводов, каждый из которых имеет свои цеха, лаборатории, склады, бюро или отделы и т.д. Наш ПКО, в основном, обслуживает всю эту структуру, но иногда ( редко) бывают и сторонние заказы. Основная работа - это монтаж и демонтаж различных конструкций. Два с лишним года назад нам навязали КОМПАС-МЕНЕДЖЕР, который был предназначен для документирования в машиностроении. Все наши группы (строительная, сантехническая, технологическая, КИПиА, электрическая) работают в голом Автокаде (за исключением собственных небольших наворотов). Механики - в Компасе. Поэтому нас вынудили подстраиваться под КОМПАС-МЕНЕДЖЕР. Создали свою систему обозначения документов. Например, приходит в отдел задание на проектирование. Это задание мы решили изначально называть проектом. Присваиваем этому проекту номер 02.007-18598. Где 002-это текущий год получения задания; 007-номер регистрации в текущем году; 18598-код подразделения, (цеха,лаборатории, где первые две цифры обозначают к какому заводу относится данное подразделение). Эта информация записывается в верхнюю строку иерархии проекта в КОМПАС-МЕНЕДЖЕРе. Получают, допустим это задание технологи. Они являются ведущей группой. Все свои чертежи они выпускают под номером 02.007-18598-ТХ, а в следующую ступень иерархии проекта записывается: "Технологическая часть", которая будет включать в себя список всех технологических чертежей. Технологи дают задание смежникам, например, строителям. К строке "Технологическая часть" добавляется строка "Строительная часть", внутри которой будут содержаться все строительные чертежи с номерами 02.007-18598-АС, 02.007-18598-МК, 02.007-18598-КЖ и т.д. Таким образом, по ходу выполнения проекта, собирается информация по проекту. Ему присваиваются необходимые атрибуты, такие, как Дата внедрения, Дата регистрации, Дата выполнения, Ведущая группа, Состояние (Портфель, Архив, В работе) и др. все бумажные документы сканируются, складываются в папки по специализациям, а ярлыки прикрепляются к документам в БД КОМПАС-МЕНЕДЖЕРа, туда же крепятся ярлыки к DWG-файлам, DOC-файлам и др. Можно очень быстро выполнить поиск по любой информации проекта, а также автоматически оформить всевозможные отчеты о результатах выполнения, внедрения проектов и мн. другое. Руководство просто млеет от такой системы, А мы, гр.САПР ждем чего-то ужасного. Чем дальше, тем страшнее потерять информацию. От бумажного архива не отказались до сих пор. Уже был сбой. Перемесило некоторые атрибуты проектов. Хорошо, вовремя заметили. Но ошибка вошла и в резервную копию. Пришлось восстанавливать руками. Разработчики всю вину переложили на нас. Но дело в том, что эту ошибку мы могли бы не заметить до сих пор, если бы не внимательные сотрудники архива. Да и какова гарантия того, что сейчас нет какой-либо скрытой ошибки? В итоге-искривленная информация. В общем, наш электронный архив-головная боль гр.САПР. Интересно, как этот вопрос решается на Западе. Неужто полностью доверяют машинам и программам, а если нет, то Бумажный Архив жил, жив и будет долго жить.

Слушайте, а где-нибудь вообще описан процесс организации и оптимизации конструкторской работы (не реклама софта). В ВУЗ-ах такого не преподают, не так давно закончил, частенько бываю. Может быть у буржуев что-то такое мелькало. Если кто знает дайте ссылки или сошлитесь на название книг и автора. А то у меня складывается впечатление, что этим вообще никто никогда не занимался. Можно на e-mail.

Насколько мне известно, организация проектной и конструкторской работы нигде не описана. В "советское" время были по этому поводу "ученые" труды, мало имеющие общего с практическими задачами. Теперь все сложнее, есть САПР, должен быть электронный документооборот, электронные архивы (параллельно с бумажными, от которых, уверен, мы еще долго не уйдем).

Действительно, практически все впервые, и если не усилиями одиночек, так разрозненными группами энтузиастов. Государству, в лице министерств, это не надо.

Разброд вносят фирмы-поставщики систем документооборота. Там слишком много рекламных слоганов, но мало реальных результатов. Хотя хотелось бы побольше конкретной информации. Например, по системе OutdoCS на этом сайте имеется только самая общая информация, хорошо хоть с картинками. И авторы помалкивают. Возможно эта система полезна, в скриншотоах просматриваются здравые идеи, но уловить трудно. И никакой уверенности, что вложение денег принесет пользу.

Слишком много амбиций у разных фирм. Технические решения хорошие есть, но несовместимы друг с другом. Универсальные общие решения, такие, как XML внедряются с трудом.

Осложняет дело то, что все работают под Windows. И на PC. Это незащищенная система, в ней даже неопытный пользователь может натворить такого... Особенно с электронным архивом. Примеры Ларисы типичны. Может быть потеряна любая информация. Даже не умышленно. А если кто-то захочет отомстить своему предприятию, вообще конец. Руководители не понимают опасности ситуации. В сисадминах ходят случайные люди, службы безопасности никакой.

Что касается конкретных вопросов по организации проектирования, то ВЫ ВСЕ и будете их решать, накапливая и обобщая опыт. Никому из "начальства" это сейчас не нужно. Партбилетов и совести уже нет, ответственности перед акционерами (как на Западе) еще нет, на мнение и потребности "электората" в лице конструкторов наплевать.

Я работаю в большой проектной конторе. Мысли по этому поводу есть, но они связаны именно с проектированием огромных промышленных объектов. Это перевязка работ со смежниками (штук 20 специальностей), сложные и дорогие объекты и БАРДАК, который хочу исправить. Сейчас выставить свои мыслишки не могу (у меня уже 3 день отпуска, а я не могу уйти, т.к. нужно закончить объект). После отпуска (может во время, если И-нет найду) попробую выставить на обозрение.
А насчет электронного архива... Личное мнение, он должен быть прозрачным, чтобы его структура была понятна даже без баз данных. А базы для удобной работы и прочее. Тогда и ошибки, если они появятся будут выявляться пораньше.

> Ярослав
"А чем бумажный архив отличается от предположим сканированных чертежей, разбитых по папкам? Я что-то особой разницы не усматриваю."
А как Вы вообще представляете электронный архив в наших (российских) условиях. Когда:
1. не решен вопрос об электронной подписи,
2. процент работающих конструкторов, использующих компьютор не равен 100%,
3. полное отсутствие документооборота вообще (скажем, даже задания на проектирование ВСЕ пишут в ручную, в лучшем случае на бланках. Каким образом приложить этот и подобные документы к  электронной БД) и мн.мн.другое.
А отличается наш Архив тем, что конструктор не сидит неделями, перечитывая каталоги и перелистывая кучи чертежей с довольно размытыми названиями типа "Перепланировка насосной", коих кучи, а за считанные секунды получает информацию по всем перепланировкам всех насосных, или только тех, которые имеют в обозначении определенные символы, да в-общем куча примеров. В-принципе, как мы говорим, осуществляется поиск по любой запятой. И за считанные минуты из найденного списка просмотрит все необходимые сканированные документы или DWG-файлы, если это необходимо.
"Ваша система кодировки документации, как мне кажется, изначально нацелена на исключительную работу с одной системой (в данном случае КОМПАС-МЕНЕДЖЕР)."
Согласна, поэтому и писала, что МЫ ПОД НЕГО ПОДСТРАИВАЛИСЬ.
"Очень сложно при подобной кодификации ориентироваться в проекте (я имею в виду сложность визуального контроля)."
С этим несогласна. Что Вы имеете ввиду? Изначально видно, из каких частей состоит проект, по атрибутам также имеется необходимая информация, если же нужно отсеять остальные проекты, выбрать по определенным параметрам (как то номер объекта, выполненые проекты за определенный период, схожие названия проектов и мн.мн.другое) - какие проблемы? Система поиска здесь изумительна. Ограничений нет вообще. Также говорю и про отчеты. Руководители меня поймут. Те, кому постоянно необходимо перелистывать свои простыни, выполняя разного вида отчеты по всевозможным критериям и все это в ручную! Машина выполняет любой отчет ЛЕГКО! Но и опять-таки мы равнялись на наши потребности и на КОМПАС-МЕНЕДЖЕРа возможности!

> Ярослав
"Я вовсе не пытался Вас задеть." Вообще не поняла. Просто отвечала на вопросы в рабочем порядке. Может мой тон со стороны именно так и выглядит? Тогда извиняюсь уже я.
А если по делу, то на сегодняшний день, при всей обстановке дел, электронный архив в России в идеальном понимании - это почти утопия. Это долгий и сложный вопрос. А то что сделано у нас, это скорее электронный каталог со ссылками к документам, который полностью устроил наш ПКО, если бы был так надежен.  Если же говорить вообще о системе документооборота, то здесь должна завязываться не только структура целого предприятия, и это уже компетенция не двух-трех САПРовцев, которым руководство сказало-НАДО (мыло не мыло, деньги уплочены - надо есть).

Ладно, опять к нашим баранам.

>ShaggyDoc

Где взять эту самую конкретику. Я не САПРовец, у меня специальность ПГС называется. В академиях не учились, все самодеятельно осваиваем.

Организация работы о которой необходимо заботиться. Приведите наконец пример своего бумажного обозначения с расшифровкой.

Почему я против БД в которой хранится все и вся. Сбои. Пока за свой кусок отвечает только свой отработанный модуль все прекрасно. Но когда системы ДО начинают добавлять свои модули к файлу и по своему усмотрению формируют каталоги... Предпочитаю контроль человека (персональная ответственность оно надежнее). Пусть система ДО автоматически формирует свою базу по системе каталогов и dirinfo в них. Если уж и будет тогда "диверсия", то обнаружим ее сразу. И никакого ей (системе ДО) контроля за файловой системой. Может быть это параноя, но я вообще на рабочем компьютере (не на том на котором в Интернет выхожу), запаролил диск на котором хранятся чертежи и расчеты.

>Лариса

"Если же говорить вообще о системе документооборота, то здесь должна завязываться не только структура целого предприятия, и это уже компетенция не двух-трех САПРовцев, которым руководство сказало-НАДО (мыло не мыло, деньги уплочены - надо есть)."

У меня иные проблемы. Моему руководству настолько наплевать на эти вопросы, что у меня практически полностью развязаны руки. Правда есть одно но, денег на это также не дают... Поэтому я стараюсь делать здесь и сейчас то что могу и как могу.

Насчет полной автоматизации и введения ДО см. выше. Не доверяю я БД в деле хранения информации, точнее БД КОМПАС-МЕНЕДЖЕРА и прочим в этом духе. Угробить файл чертежа можно и без ДО. А вот угробить целый комплекс проектов, да еще так чтобы восстановить было малореально... Ваша история, да и другие на эту тему слышал.

> ShaggyDoc
Что-то подобное у меня и было на уме. Критики не будет, мне нравится. Кроме этого попробую добавить кодирование вспомогательной информации (задания, сканированные эскизы и прочее). Всю информацию по проекту попробую заложить в виде кода (каким он будет, подумать страшно).

В настоящее время я убываю в отпуск, чего и всем желаю, кто сам желает. Вернусь в середине сентября.

Фигурнов писал книжки про DOS и давно. В его советах тогда был определенный смысл. Собственно так и сделано у нас в BestIA для банка данных - 8-символьные кодированные имена и подробный комментарий из классификатора.

Но для Автокада цифровые имена опасны. Один мой знакомый именует все (каталоги, файлы, слои, блоки) цифрами 1, 2, 3...
Представляете, что получается, если в файл с именем "1", вставить блоком другой файл "1", при том, что в обоих файлах имеются разные блоки с именем "1"?

Однако лучше давать имена в формате 8.3. Слишком часты случаи, когда превосходные длинные имена "вдруг" превращаются в короткие, в которых уже не разобраться.

И еще совет  - если возникнет идея присваивать имена длинные, наподобие указанного мною выше обозначения

037.045.001.КАМАЗ.005.Р.87.000.2485-015-АР02.ЗДОВ, то лучше писать имя НАОБОРОТ, чтобы переменная часть всегда отображалась раньше.

То есть имя файла я бы сделал
ЗДОВ_АР02-015-2485_00_87_Р_005_КАМАЗ_001_045_037.dwg или, еще лучше

c:\work\037\045\001\kamaz\005\r\87\000\2485\015\ar\02\ZDOV.dwg,

при этом ОТОБРАЖАЛОСЬ бы это имя пользователю как

C:\Проекты\Автопром\Заводы\Главк\КАМАЗ\Реконструкция\1987\Пусковой комплекс\Корректура\АР\Вариант2\Задание на вентиляцию