Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Для кого тогда ссылки существуют?

Ссылки я использую с превеликим удовольствием, а вот организация рабочих файлов в структуру под названием проект, вызывает затруднение. Насколько я понимаю проект организован по такому же принципу, как и подшивки в чистом автокаде. В обучающих целях пробовал работать с подшивками, но на практике внедрить не удалось, возможно по большому счёту из-за того, что не сумел донести коллегам полезность подобной структуры.

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

по такому же принципу, как и подшивки в чистом автокаде

нет!

Ссылки я использую с превеликим удовольствием...

проект MEP -
это практически структура ссылок, причём удобная.
Если стоит задача спроектировать только один цех, то дальнейший разговор практически
бесполезен. Спроектируйте его, как сможете и забудьте!
Иначе следуйте правилам продукта, чтобы извлечь мах. пользу!

(изменено: Yuriy, 12 февраля 2011г. 08:55:04)

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Demetrius пишет:

ну а если небольшой проект, например одноэтажный цех, в котором нужно спроектировать только электрическую часть?

Vitaly пишет:

Если стоит задача спроектировать только один цех, ... Спроектируйте его, как сможете и забудьте!

я.т.д.
Если
- количество чертежей проекта > 1
- если количество файлов занятых в проекте > 1
то можно говорить о структуре
а если возникает структура то неплохо иметь удобный мезанизм работы с ней
в MEP, AA этот механизм есть значит нужно научиться извлекать из него пользу и чем легче проект тем легче будет начинающему.

Важно - чтобы с каждым новым проектом рос опыт использования продукта и совершенствовался подход к формированию структуры и манипуляции данными проекта на всех стадиях.

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

А может ли проект состоять из одного чертежа?
Думаю, что нет. Как минимум тит. лист, общие данные, СП, ПЗ и т.д.
Всё это легко интегрируется в MEP проект, сюда же стандарты, проектные палитры с типовыми
решениями, с типовыми ПЗ и СП.
Плюс шаблон на структуру проекта.
По постановлению пр-ва за №87 разделы теперь отдельно оформляются, у нас их много
Если вручную каждый именовать, нумеровать, то пол дня уходит, а с шаблоном
несколько сек.
Есть простые шаблоны, на мало бюджетные проекты, на спец. объекты, с индивидуальным подходом и т.д.
Я же говорю, нет смысла доказывать очевидные вещи!

(изменено: Yuriy, 12 февраля 2011г. 15:50:28)

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Demetrius пишет:

Ссылки я использую с превеликим удовольствием

Значит уже налицо структурный подход к организации проектирования.
Если пользоваться навигатором проекта то облегчается вставка ссылок, обеспечивается большая наглядность и обеспечивается ремапинг (автопереопределение путей ссылок после их переименования).
Этого (ремапинг) чистый автокад не делает.

Demetrius пишет:

а вот организация рабочих файлов в структуру под названием проект, вызывает затруднение

Vitaly пишет:

стандарты, проектные палитры с типовыми решениями, с типовыми ПЗ и СП.
Плюс шаблон на структуру проекта...

Вот здесь возникает вопросы
- с чего и как лучше начинать овладевать правильной структурой начинающему пользователю ?
- возможно ли это без посторонней помощи в первом проекте?
- как сделать, что бы весь огромный арсенал иногда ну очень тяжело осваиваемых возможностей не запутывал и не отпугивал начинающего проектировщика?

(изменено: Vitaly, 12 февраля 2011г. 21:32:09)

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Юра, я т.д., что сначала нужно определиться с составом проекта,
это будет структура листов - SheetSet.
Раздел Виды (Views) реализуется по-разному, принцип построения можно взять из примеров Autodesk.
При этом нужно помнить, что виды будут переноситься на листы.
Состав и структура Конструкций (Conctruction) диктуется предметом проектирования.
Общий принцип - сложное упрощаем, простое делаем ещё проще! ))
Подробнее я постараюсь в тест-драйве рассказать...

PS ...максимально используем рельеф местности. ))

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Vitaly пишет:

Подробнее я постараюсь в тест-драйве рассказать...

Виталий, не подкинешь ссылочку на на тест драйвы по AA и MEP
а то я тут почему-то не обнаружил (((

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

а то я тут почему-то не обнаружил (((

я тоже!
Была ещё ссылка на рабочий сайт, куда-то подевалась...
Где-то dvd ещё маячил на торентах, на ru-board -e, если не ошибаюсь

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Yuriy пишет:

Вот здесь возникает вопросы
- с чего и как лучше начинать овладевать правильной структурой начинающему пользователю ?
- возможно ли это без посторонней помощи в первом проекте?
- как сделать, что бы весь огромный арсенал иногда ну очень тяжело осваиваемых возможностей не запутывал и не отпугивал начинающего проектировщика?

Вот это в самую точку, спасибо за формулировку.
Труднее всего ставить вопросы, на начальном этапе, когда мало знаний.

===================================================

А что касается тест-драйва, то в сборнике 2011 про МЕР-направление вообще забыли, в Autodesk мне объяснили это и без того большим объёмом материала и уверили, что в этом направлении работа ведётся.

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Demetrius

Труднее всего ставить вопросы, на начальном этапе, когда мало знаний.

Могу ещё дать бесплатный совет.
Хотите что-то узнать потрудитесь хотя бы поддерживать диалог, я до сих
пор не понял ваших намерений. Хотя бы как-то реагируйте на ответы.
Если тема проектов MEP вам интересна, то это одна ситуация, если нет, то никто не будет
писать вам тут рассказы и агитировать вас за Советскую власть!

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Хотите что-то узнать потрудитесь хотя бы поддерживать диалог, я до сих

пор не понял ваших намерений. Хотя бы как-то реагируйте на ответы.

Если тема проектов MEP вам интересна, то это одна ситуация, если нет, то никто не будет

писать вам тут рассказы и агитировать вас за Советскую власть!

Vitaly, тема проектов MEP мне интересна.

На сайте Autodesk посмотрел выступление специалиста, внедрявшего AutoCAD MEP. Для себя тезисно набросал этапы внедрения AutoCAD MEP на предприятии, хотелось бы узнать ваше мнение на этот счёт, дополнения, замечания.

1. Для того, чтобы предприятие смогло начать использовать AutoCAD MEP организованное внедрение обязательно.
2. На предприятии должен быть принят документ, регулирующий работу в CAD-системах.
3. Большая часть внедрения направлена на настройку ПО в соответствии с требованиям предприятия
3.1 Установка, общая настройка (шаблоны, текстовые и размерные стили)
3.2 Детальная настройка
3.2.1 Ключи слоёв
3.2.2 структура проекта
3.2.3 конфигурация экранных представлений
3.2.4 инженерные системы
3.2.5 библиотеки стилей объектов
3.2.6 каталоги оборудования
3.2.7 Стили спецификаций
3.2.8 Стили аннотативных объектов
3.2.9 Оформление документации. Печать
4. Пилотный проект
4.1 Участники: хотя бы по 1 человеку от каждого подразделения
4.2 Нужно провести обучение по МЕР, если нужно усилить знания классического AutoCAD
4.3 Пилотный проект обязательно выполнять на основе уже готового, имеющегося проекта.
5. Результатом внедрения должна стать слаженная коллективная работа на предприятии с использованием AutoCAD MEP
5.1 Вся информация о проекте должна храниться на сервере.

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Так вроде всё правильно, но
на практике, я т.д. всё сведётся к двум пунктам:
1. Обучение (обязательно)
2. Внедрение на ходу.

(изменено: Yuriy, 15 февраля 2011г. 19:25:30)

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Vitaly пишет:

на практике, я т.д. всё сведётся к двум пунктам:
1. Обучение (обязательно) 2. Внедрение на ходу.

У меня на практике в большинстве случаев  свелось к одному пункту - Внедрение и обучение на ходу.  :)

(изменено: Vitaly, 16 февраля 2011г. 10:07:16)

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Demetrius

4.3 Пилотный проект обязательно выполнять на основе уже готового, имеющегося проекта.

Я бы сказал не "пилотный" а "Типовой проект" куда войдут все типовые решения!
Далее по нему вы создадите "Проектный шаблон", при его использовании структура и файлы будут копироваться в новый проект!
Вместе с шаблоном могут так же экспортироваться и проектные палитры, на к-рых кроме стандартного контента могут размещаться целиком типовые конструкции, виды и листы!
Это д.б. итогом выше перечисленных вами пунктов.

(изменено: Vitaly, 17 февраля 2011г. 10:46:16)

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Demetrius

3.2.1 Ключи слоёв
3.2.2 структура проекта
3.2.3 конфигурация экранных представлений

Ключи слоёв и экранные настройки можно оставить в покое,
лучше не связывайтесь с ними, т.к. они от версии к версии иногда меняются.
В крайнем! случае слегка настроить, но тогда придётся отслеживать их.
Структура проекта см. выше, менеджер листов - это один к одному состав проекта.
Основной упор на стили, библиотеки, каталоги, типовые решения!

(изменено: Yuriy, 17 февраля 2011г. 11:14:48)

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Vitaly пишет:

Ключи слоёв ... можно оставить в покое

Виталий, для ключей слоев имеется ввиду
- их совсем отключить, создавая в дальнейшем объекты просто в текущем слое
- пользоваться теми которые включаются по умолчанию при создании нового файла с полного нуля  не меняя их в дальнейшем
- пользоваться теми которые находятся в отобранном для работы шаблоне не меняя их в дальнейшем
:?:

(изменено: Vitaly, 17 февраля 2011г. 12:10:59)

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Отключать совсем нельзя!
Нужно выбрать для себя подходящий стиль, указать его в настройках шаблона
и им пользоваться.
Переход с одного стиля на другой будет связан с большими затратами времени, поэтому выбрать
нужно раз и на всегда! ))

PS ...тем более если вы выбрали цветозависимый стиль печати!!!

(изменено: Demetrius, 17 февраля 2011г. 12:25:43)

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Я бы сказал не "пилотный" а "Типовой проект" куда войдут все типовые решения!
Далее по нему вы создадите "Проектный шаблон", при его использовании структура и файлы будут копироваться в новый проект!

Основной упор на стили, библиотеки, каталоги, типовые решения!

Vitaly, Спасибо за эти дополнения, они очень кстати.

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Vitaly пишет:

Отключать совсем нельзя!
Нужно выбрать для себя подходящий стиль, указать его в настройках шаблона
и им пользоваться.
Переход с одного стиля на другой будет связан с большими затратами времени, поэтому выбрать
нужно раз и на всегда! ))

PS ...тем более если вы выбрали цветозависимый стиль печати!!!

C о л и д а р е н !

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Demetrius

Пожалуйста!

3. Большая часть внедрения направлена на настройку ПО в соответствии с требованиям предприятия...

...ещё есть один момент, без программирования
вам тяжело будет адаптировать MEP под ГОСТ,
желательно чтобы такая должность была!

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

...ещё есть один момент, без программирования

вам тяжело будет адаптировать MEP под ГОСТ,

желательно чтобы такая должность была!

это существенно усложнит задачу.
другими словами: программа требует доработки?

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

другими словами: программа требует доработки?

Если вас устроит создание кабельного журнала вручную, то тогда можно и без
программиста обойтись. Чтобы автоматизировать нужно дописывать свои утилиты или докупать
готовые. То же самое касается спецификаций, позиций оборудования и проч. подобных задач.

(изменено: Demetrius, 22 февраля 2011г. 13:20:50)

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Чтобы автоматизировать нужно дописывать свои утилиты или докупать

готовые. То же самое касается спецификаций, позиций оборудования и проч. подобных задач.

Спасибо, ситуация ясна. Буду разбираться пока с теми возможностями, которые не требуют дополнительных утилит и доработок.

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

Буду разбираться пока с теми возможностями, которые...

Да, конечно! Пока суть да дело, глядишь в Autodesk придумают что нибудь...

(изменено: Vitaly, 3 марта 2011г. 02:44:44)

Re: AutoCAD MEP для чайников (все разделы)

удалено!