[Закрыто] Цена AutoCAD (Страница 6 из 7)

> BigScrew
Зачем вы подыгрываете Wolf'у? Где в этой или другой теме я назвал его идиотом? Более того, в этой теме у нас с ним вообще не было никакого диалога, пока он не обратил внмание на мою безадресную абстрактную фразу. И я просто негодую от такого голословного обвинения.

Вот это да... Был занят. Вернулся. Внимательно прочел. Сейчас попробую написать ответ. Про ярлыки понятно. Т.е. к высказываниям и ярлыкам надо научится привыкать. Хорошо, попробую.
ам (2006-10-29 09:02:58)
Если есть интерес, выберите ближайшего к себе (в Африке :Р ) дилера Autodesk и пригласите приехать с выступлением. Соберите пару-тройку аналогичных фирм, чтобы была аудитория в 20-30 по настоящему заинтересованных слушателей. А вдруг возьмут и приедут? Бывают же в нашей жизни чудеса?
По поводу выбора - понятно. Риски не просматриваются. Сейчас хорошо, да ну и чудненько. А охват всех рабочих мест подразумевает использование всего того многообразия самого пестрого по качеству и исполнению дополнительного софта для конкретной специальности? Ведь именно для платформы автокада и был весь этот софт написан, особенно в России. С ним состыкован. А любой другой аналогичный автокаду продукт такого количества дополнительного софта, тем более с учетом русской специфики не имеет. Итог, о котором я уже говорил налицо - делаем эту самую специфику, то же самое, но ручками. Обратный эффект экономии на базовом продукте.
Майкрософт много чего сделал на самом деле. Хорошего, плохого, гениального и посредственного. Ждать осталось всего ничего. Вот запустят свой новый "продукт", объявят цены, тогда и поглядим. Сейчас же пугать никого не надо. И за их маркетинг, ей-ей, я не в ответе.
Владимир Громов (2006-10-29 10:15:29)
Спасибо за намек. Отвечать не буду. Не вижу смысла.
BigScrew (2006-10-29 10:43:16)
Нет. Не доводилось. Причем аргументы, почему даже не хочу, приводил выше. Перелистайте...
Вау! Своей активностю заработал кличку и статус сразу. Спасибо! Особенно за поддержку, спасибо!
Евгений (2006-10-29 18:50:45)
Я... попробую привести житейский пример.
К Вам стучатся в субботу вечером соседи и говорят, что так как Вы разбираетесь в компьютерах, не могли бы Вы помочь купить им хороший компьютер. Дешевый, но чтобы все было. Вам сразу становится скучно. Ибо это два взаимоисключающих понятия. Либо хороший, либо дешевый. Итак, после предварительных консультаций они покупают компьютер по дешевке, в соседнем "ларьке". Вместо солидного магазина в центре города, порекомендованного Вами. Через три дня у них останавливается вентилятор. И процессор издает струйку дыма... Все стики на месте. Явный гарантийный случай. Через два месяца мытарств, поездок, звонков, препирательств с сервисным центром и торгующей организацией, визитов в отдел по борьбе с торговлей (тьфу, пардон, по защите прав потребителей) компик починен. Урааа! Заработал! А теперь посчитайте себестоимость этих мучений и потери времени. Как раз разница в цене. Я вот о чем говорил, может быть не всегда ясно и четко. Оценивать ТСО хайтек-продукта надо по методике того же майкрософт. Тогда становится понятно, что выгоднее использовать массовый подукт, а не понравившийся конкретно Вам за дешевизну и пару-тройку фенечек продукт. Проще найти персонал, знакомый с продуктом, техников/специалистов по обслуживанию. И так далее. Общую стоимость владения считайте. И тогда стоимость продукта Autodesk, даже вместе с дополнительным софтом будет разумной. На этом фоне любой дешевый альтернавиный продукт по косвенным затратам будет далеко впереди массового, недешевого продукта. Вот как так ( (С) Дискотека Авария).
А Вы считайте. Вы же не государственной синекуре трудитесь, а в частной компании, так? Я видел пример, когда 30 конструкторов после освоения СПДС GraphiCS повысили реально производительность труда на 30%. Реально. При их объемах - затраты на софт отбились трижды. Не говоря уже о стандартизации всех на одной версии лицензионного продукта. Ну и так далее. Надумали покупать продукт - считайте эффективность внедрения, прикинитье, на сколько увеличится скорость, вырастет объем, больше прибыль. Это ведь не разговор о предпочтениях в программном продукте с точки зрения отдельных персоналий/гуру внутри предприятия. Это разговор об эффективности работы предприятия в целом. Я молчу о рисках. Вы обошли конкурента. А он Вам милицию на проверку запустил. Ваши компы конфискованы. На год. Весьма смахивает на банкротство, не правда ли?
А я не точно, видимо, выразился. Не в "голом" автокаде, а на его платформе с помощью дополнительных приложений.
Ладно, я понял Вашу позицию, Вы поняли мою. Остались при своем. Расходимся?
Евгений (2006-10-29 19:00:36)
Вот это-то и удивляет. То используем только то, что необходимо, то некоторых функций не хватает. Боюсь показатся назойливым, похоже учеба нужна. Либо у Вас по настоящему уникальное предприятие. Реально. Тогда мне остается только умолкнуть от потрясения.
Надеюсь, что никого не обидел. Честно слово, не хотел. Позиции высказаны, ярлыки расклеены. Всем спасибо! Думаю, что на этом можно считать дискуссию исчерпанной.

Wolf (2006-11-06 13:26:55)
1. Думаю приедут. Но мне эти семинары, показы/ тест драйвы ... абсолютно не к чему.
Я, наверняка как и многие другие, предпочту в спокойной обстановке поработать с продуктом, самостоятельно его поставить, взять кучу разных файлов и поработать - потом сохранить и открыть в другом ПО. И прочее прочее. Я то буду брать не копеечный продукт и я хочу быть уверен в его работоспособности на все 100. Без тестирования, в спокойных условиях- я такой анализ сделать в полном объеме наверное и не смогу. Или Вы мне предлагаете форумы изучать- типа файл созданный в 2007 нигде больше не открывается. ну прочту и что, а триал то поставить не смогу для проверки как оно на самом деле, исправили ошибку или нет- и сделаю вывод - в виду закрытости распространения Автокада приобретение данного ПО нецелесообразно....
2. Многообразие пестрого софта... Многообразие, скажем так, бывает ИНОГДА однобокое. Видел я тут недавно у знакомых одно такое  коммерческое приложение к Автокаду (оно единственное такое- альтернативы и похожего нет), так после него файлы  в чистом Автокаде не обрабатываются. Открываются, а с объектами ничего не сделаешь. распечатать можно, картинку сделать можно, а вот  никаких операций над объектом совершить нельзя. И перегнать в нормальный формат - никак.
И скажите--- зачем мне такая радость.

Собственно говоря в РФ получается странная ситуация, кто и как будет проводить проверку на легальность ПО, ну скажем, в прокуратуре, налоговой и прочих.  Майкрософт и другие пойдут ли туда:)Я  о таких проверках и не слышал, есть у кого информация поделитесь!
P.S. А впрочем, у них все легально,наверное:)

По видимому это я, весь в пене наверное, утверждал о планируемых зверствах Майкрософта.
Ну так мечтали эти господа, мечтали, выдержка из текста статьи (Ваша ссылка):**Буквально на днях Microsoft объявила об изменении лицензионных требований Windows Vista, бывших ранее, чего скрывать, достаточно жёсткими.....

Мне лично дома CAD'ы  собственно и не нужны:)
Да и прочее платное редко использую. Вот и от лицензионного чуда Майкрософта (ОС) скоро избавлюсь наверное. Куплю Мандриву 2007, поставлю, и ну этот Майкрософт.

Теперь гоняется:)

"Вот, если на секундочку представить, что Microsoft и Autodesk были российскими фирмами, то и легитимность была бы соблюдена вплоть до Тьму-Тараканского округа. Включительно. :):):)
"
- Вот именно поэтому в Росии (Мусарии) никогда не будет таких фирм как Microsoft и Autodesk

"Не понял о какой голодухе вы пишите. Почитаешь на форуме российских гостей форума, так складывается впечатление, и 800 долларов- не зарплата. Какая же голодуха?"
-все относительно... Но с такой зарплатой (там где она есть, в нескольких крупных городах) молодой инженер имеет очень высокий шанс остаться БОМЖем на всю жизнь. Тем более что годам к 30-40 уже и смысла нет...

> либо
на рынок выйдут недорогие, модульные системы "для частников" . BrisCad тот же..
Нет, не выйдут. Стоимость софта определяет количество денег, которые можно потратить на разработку следующей версии. Чем дешевле софт, тем меньше денег. Меньше денег - хуже качество, выше отставание в функционале от конкруентов в следующей версии. Неужели ли это не понятно?
>требование легитимности есть ни что иное, как удавка на шее наших проектровщиков
Приличный кусок местного форума как раз и является свидетельством того, что используя пиратские версии софта без обучения, не понимая идеологии работы с продуктом и использую метод профессора тычкова сами проектировщики себе петлю натягивают на шее. Плохо у нас с кульманами, все за мониторами уже давно сидят. Правда? Деньги зарабатывают, а программы воруют. Ну так и о чем флуд?

Абсолютно согласен с am.
Далеко не всегда высокая цена гарантирует высокое качество. Также, как и при низкой цене (а то и вовсе без нее) можно получить продукт, вполне удовлетворяющий запросы.
И никак не могу согласиться с wolf, утверждающим, что недорогие системы никогда не выйдут на рынок. Уже выходят. У их разработчиков есть серьезный стимул - отнять часть пирога у Autodesk. Поэтому они вынуждены постоянно совершенствовать свои продукты, в то время как Autodesk находясь в роли лидера занимается косметикой своего продукта.
Я уже писал, что наша фирма полгода назад полностью перешла на лицензионный BricsCAD (тем самым лишив Autodesk маленькой крошки пирога, который достался брикскадовцам :))
За это время выпущено достаточное количество проектов, чтобы судить о качестве этой программы. Да, несколько ниже производительность. Да, встречаются определенные проблемы (а разве их нет в AutoCADе). Но программа позволяет выдавать проектную документацию в том же виде, как и раньше, практически при тех же временных затратах - и все это за те же 200у.е. Плюс дополнительный пакет приложений (кстати, тоже бесплатный :)), который я постоянно дорабатываю и дополняю позволяют пользователям работать в BricsCAD с достаточной комфортностью. У некоторых дома стоял раньше Acad, теперь просят дать им BricsCAD.
Я думаю, интересно будет вернуться к этой теме еще через год.
Также интересно будет проследить за шагами Autodesk - вынуждено пойдут на снижение цены или "по судам затягают" своих конкурентов :)

> Евгений
Ну когда на вашем любимом BricsCAD'е появится поддержка LISP, ObjectARX, VBA, а также
под него будут идти все приложения сторонних производителей, которые работают под AutoCAD.
И когда появятся надстройки типа ADT, ABS, тогда все встанут в очередь за покупкой этого продукта.
Но боюсь к тому времени - стоимость сильно возрастёт.
Насчёт того, что AutoDESK

вы заблуждаетесь. По сравнению с 2006 версией - 2007 работает намного быстрее.

Да чхать им. По судам не затягают. Они подождут, когда конкуренты, в борьбе за крошки от пирога, умрут с голода.