Тема: Прикинусь дураком.

Вроде в одной из тем на ветке задавал вопрос об этом Владимир Громов, но ответа я не увидел.
Прикинусь дураком.
1. Если я получил на сдачу в одном магазине фальшивую купюру, и, не зная об этом (я вроде не обязан проверять ее подлинность и подразумеваю, что магазин лицензирован на торговлю, и я застрахован от получения фальшивых купур), совершал на нее покупку в другом магазине, а там ее распознали, - буду ли я привлечен к ответственности за сбыт фальшивых денег?;
2. Если я , купив в лицензированном  на торговлю магазине бутылку водки (я имею право проверить их лицензию, а могу и не проверять - магазин существует, торгует - у законопослушного гражданина не должно вроде возникнуть сомнений в правомерности его существования; могу проверять сертификат на продукцию, а могу (имею право, в смысле, меня никто не обязывает к этому) не проверять - в общем, факт покупки правомерен), подарил бутылку приятелю, но водка оказалась паленой, приятель умер от отравления. Буду ли я привлечен к ответствнности за это?
2. Предположим такое. Если я, приобретя новый компьютер, "чистый", без софта (я имею на это право), или собрав его из свободно продаваемых комплектующих (тоже имею право), и, решив на него установить программное обеспечение, покупаю, предположим, последнее за 100-200 руб в лицензированном на торговлю магазине, не спрашивая про лицензию на торговлю (меня никто к этому не обязывает), не спрашивая сертификат на товар (никто к этому не обязывает), ничто в приобретаемом товаре не указывает на его незаконность (я не обязан знать ни истинную стоимость, ни фирменный товарный вид изделия/софта/программного обеспечения, ни про CS, ни про РПК и прочих), да я вроде и не обязан в этом удостоверяться, на диске надпись "Все права защищены", адрес производителя/распространителя, имеется чек/товарный чек магазина, на диске инструкция по установке) устанавливаю его на приобретенный компьютер, и, не имея понятия (а разве обязан?) о его незаконности (софта) использую установленный софт в быту/коммерческих целях.
Скажите, учитывая вышеизложенное: законна или незаконна моя предполагаемая покупка? Если незаконна в силу незаконности товара - ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ?. В чем незаконность моих действий? Моих там или школьного директора?

Re: Прикинусь дураком.

А вот по поводу 2 пункта я по TV выступление слышал "официального лица" кто такой я не ведаю правда. О том, что раз купили ПО (хоть за 100 рублей:) и документы есть то спроса с вас нет.  Типа "гос органы" раз допускают продажу - значит нормально. ха-ха-ха.

Re: Прикинусь дураком.

вернее к 2 - второму пункту.

Re: Прикинусь дураком.

+ по поводу директора. Так навеяло.
В результате проверки работники прокуратуры обнаружили в своей прокуратуре установленное нелицензионное  программное обеспечение. Поскольку поставкой техники занимается вышестоящая прокуратура- против оной было возбуждено уголовное дело. О нанесении ущерба государству.
*Это юмор, любые совпадения не соответствуют действительности..  у нас в гос структурах/учреждениях ... (гордо так:) все путем. Кроме школ наверное:)

Re: Прикинусь дураком.

> Ltybc
2 котроый 3
Вообще, вопрос к юристам.
А юристы говорят: "Был бы человек хороший, а статью мы для него найдем" :)

Re: Прикинусь дураком.

Вообще все напоминает начавшуюся недавно борьбу с пивом - продавать в бешенных количествах (на кождом углу сортов - миллион) можно, покупать можно, пить на улице - формально нельзя, но все пьют на улице, в транспорте и других общественных местах. Странно, но когда всерьез борются с распространением наркотиков - ищут крупных дилеров, а самих потребителей-наркоманов вроде не трогают, а если и "трогают", то так, для острастки. С пиратским софтом борются по-иному - создавая видимость "борьбы с нелегальным ПО, нарушением авторских прав" (типа, в ВТО собираемся!, надо соответствовать!)ловят и судят конечного потребителя, который и не виноват вовсе. А с продавцами отношения особые - с них просто принимают "на лапу".
Корень любой преступности, и компьтерного пиратства в частности, лежит в биологической сущности человека. В природе кража, убийство, грабеж, насилие - обычные признаки конкурентной борьбы и борьбы за существование, более того - нам, людям, нравятся сильные красивые животные; но мы в слепоте своей не видим изнанку - ведь в природе красота, сила значат подавление и грабеж окружающих, отъем самок и лучших кормовых угодий. Когда же самок навалом, антилоп с газелями тоже - львы не станут кромсать друг друга в фарш. Достаток значит стабильность и мирное сосуществование.
Но мы вроде люди разумные, у нас в  приоритетах всеобщее братство, законопослушность. Мы друг друга не режем - незаконно, да и желания нет.
Просто контора, которая за 50-60 лет своего существования принесла немало пользы Отечеству, а теперь, в условиях рыночной экономики, едва держится на плаву, и не потому, что в ней работают никчемные болваны, а в силу того, что "такова коньюктура рынка, у государства изменились приоритеты", и сотрудницы с двумя детьми получают по 5-6 тыс, а набор софта на рабочее место СТОИТ (300$ OS, 300$ Office, 1000$ Mapinfo, 4000$ AutoCAD, а еще до кучи Photoshop, CorelDraw), а все это надо знать и работать в этом, иначе вздумаешь на другую работу - откажут, и смежники требуют "Нам в вот таком формате", да и просто нужно соответствовать времени, иначе никто в твою сторону не посмотрит. А перед носом законно продается весь софт в наборе за 200 руб! Идут они пляшут!
Я не буду превышать пределы необходимой самообороны и ломать руку щипачу, что режет лезвием сумочку моей женщине. Только пусть не будет щипачей. Их не будет при всеобщем достатке.
Я не буду покупать левый софт под сквозь-пальцевым взглядом государства. Я приношу пользу Отечеству. Я не торгаш, не перекупщик, не чертов адвокат-юрист, не управленец-менеджер. Я врач, учитель, строитель, архитектор, инженер, повар. Я своими руками, умом создаю материальные ценности, которые государство, или кто-то с его позволения, с удовольствием берет, а взамен дает слишком мало. Пусть мой и миллионов людей труд достойно оплачивается, тогда государство будет иметь право требовать от нас соблюдения авторских прав заокеанских фирм. Тогда я пойду к дилеру и куплю у него софт.

Re: Прикинусь дураком.

To Ltybc:  Респект. Подписываюсь. Хорошо бы еще сбор подписей организовать. Типа - проверяльщик, проверь себя сам... И правда ведь, у них за бугром софт на развалах не продают по 10 баксов...
Дома как сидел, так и буду сидеть, а на работе, видать, на zwcad пересодють...
Хто знает форум по интелликаду - пойду туда учиться!...

Re: Прикинусь дураком.

Я давно уже живу с сознанием того, что Родина мне - не Мать. Она мне - мачеха. А Отца нет и не было никогда.

Re: Прикинусь дураком.

Мда, что есть то есть. Я тут сегодня  выступление президента смотрел и просто веселился:)
Оттуда: **Уже неоднократно говорил: что бы ни делало Правительство, власть вообще, все должно быть подчинено одной главной цели - повышению жизненного уровня и качества жизни граждан страны.

Re: Прикинусь дураком.

Мне один грамотный человек с прошлой работы сказал, что продаваемый в Штатах AutoCAD 2000i вообще был без защиты, ключей, авторизации и прочего. С одного купленного диска запросто можно было поставить софт на всю контору. Но им это даже не приходило в голову. И покупали на каждое рабочее место.
Если важным показателем товара является соотношение цена/качество,  то возможность установки левого софта определяется отношением доли стоимости софта в доходе гражданина к степени наказания. У них в Штатах и Европах возможность оч-чень низка. За счет числителя.
За всеобщее снижение числителя, господа!

Re: Прикинусь дураком.

Незнание закона не освобождает от обязанности отвечать по нему.
А у кого нет ни матери ни отца, тот сирота, в этом случае  у него и братьев нет. Вот отсюда и СССР развалился.

Re: Прикинусь дураком.

Про исходное сообщение:
купюры, водка, колбаса, конфеты и другое - это ТОВАР.
Программы - это Средство Производства, а не халявная примочка к компу.
Далее: люди получают 6тысруб по вине начальства, которое - будте уверены - получает в 10 раз больше. И вполне способно купить ПО своим дамам.
Смешно: на Мапинфо делать дешёвые объекты? Да... только в России...
Покуапать лицензионное никого не заставляют, просто создают условия, чтобы переходили на закупленное... со взломанного.
Все подобные сообщения - от противоречия между общественным характером производства и частным характером присвоения.
Бедные инженеришки не могут купить лиц. Акады, а богатому начальству оно нафиг не нужнО.
А такой аналог (автору темы понравится): зачем покупать компьютеры, иониторы и ксероксы? Можно пойти в соседнюю контору и украсть. Очень хочется работать за 6тысруб.
Вообще, подобные темы из-за "якобы высоких цен", не более того...
Совет: начните закупку ПО с малого, и обнаружете, что всё ДЕШЁВОЕ!

Re: Прикинусь дураком.

> приборист
Совершенно верно. У "советского" человека не было не матери, ни отца, ни братьев, ни сестер, ни царя в голове. Вот СССР и развалился.

Re: Прикинусь дураком.

Владимир Громов пишет:

Родина мне — не Мать

Есть Родина, а есть Государство. Если не смешивать понятия Родина и Государство, то все должно встать на свои места.

Помощник пишет:

Покуапать лицензионное никого не заставляют, просто создают условия, чтобы переходили на закупленное... со взломанного.

По некоторым (не моим) наблюдениям это политика продвижения софта в развивающихся странах: сначала закидывают в них дешевый, якобы пиратский, софт, а потом создают "условия" для его легализации (покупки лицензий).

Re: Прикинусь дураком.

> brigval
присоединяюсь, лет 7-10 назад о лиц. винде никто и не задумывался.

Re: Прикинусь дураком.

> brigval
Это игра слов - Родина и Государство. Родина у меня в сердце, но это другая Родина, я же не космополит безродный...

Re: Прикинусь дураком.

Мда, а вся проблема то в том, что Государство "работает" не на защиту развитие и прочее общества в целом а только на "малюсенькую прослойку". Нечто похожее на структуру построения кроманьонских племен (извёвших кстати неандертальцев). Вождь, шаман и прочие приближенные живут хорошо - остальные добывают материальные и прочие блага и получают за это свой крошечный кусок пирога.

Re: Прикинусь дураком.

Владимир Громов пишет:

Родина мне — не Мать

Родина у меня в сердце

Я, видимо, не понял о чем Вы хотели сказать...

Re: Прикинусь дураком.

приборист пишет:

Незнание закона не освобождает от обязанности отвечать по нему.

Это что, статья закона? Тогда покажите, где это записано? В каком законе? Если этого в законе нет, то это только мнение. И довольно спорное.

Re: Прикинусь дураком.

приборист пишет:

Незнание закона не освобождает от обязанности отвечать по нему

Очень странный, даже антигуманный принцип, возведенный государством в догму. На любое справедливое и по-человечески понятное возмущение гражданина по поводу нового закона, который он по незнанию не соблюдал, государство ответит посылом на этот принцип. Подобные вещи даже считаются смешными: "командир всегда прав, а коль не прав - гляди выше". Представьте ситуацию:
- Я хочу, чтобы предприятие оплатило мне мою травму черепа!
- Но ведь Вы в нарушение правил техники безопасности ходили без каски!
- Я не знал этих правил!
Так вот, этому человеку не ответят "Незнание ПТБ не освобождает Вас от травмы черепа". Даже такой ситуации не возникнет. Человека заставляют знать ПТБ! читают под роспись! и при травме тычут под нос: "Знал?" - "Знал..." - "Сам виноват!"
Если средства, которыми содержание закона доводится до гражданина, не являются обязательными для последнего (ну не обязан я читать "Российскую газету", смотреть ТВ, слушать радио, быть юристом или его женой), то какого черта я обязан знать закон? А их сейчас уймища!
Но ведь каждый нарушитель закона может сказать, что его не знал. А наказывать надо! И Государство просто придумало принцип, который вместо гарантии соблюдения закона гарантирует лишь наказание виновного. А это не есть принцип правового и демократического государства.

Помощник пишет:

купюры, водка, колбаса, конфеты и другое — это ТОВАР

В данных аналогиях это не главное. Главное - какова степени моей ответственности, если в результате законной сделки купли-продажи я становлюсь владельцем контрафакта (водка, фальшивые деньги, софт).

люди получают 6тысруб по вине начальства, которое — будте уверены — получает в 10 раз больше. И вполне способно купить ПО своим дамам

Начальство "своих" денег не отдаст, а закупка софта произойдет за счет возможной премии сотрудников. А тех же женщин спросите - премия или легальный софт? Как думете, чего они ответят?

Покупать лицензионное никого не заставляют, просто создают условия, чтобы переходили на закупленное... со взломанного.

Одно из этих условий зовется Уголовный кодекс.

Re: Прикинусь дураком.

Незнание закона не освобождает от обязанности отвечать по нему

Очень удобный постулат в 30-40-50 годы прошлого столетия в нашей стране (СССР, Россия). Уголовный кодекс большинство людей в глаза не видело и не могло видеть, т.к. он был написан не для граждан, а для "органов". Этот постулат, так же, как и аксиома "инициатива наказуема", так же, как и воры в "законе", которым и сейчас лучше, чем простым людям, живется хоть на свободе, хоть в тюрьме, хоть в правительстве, хоть в Думе, хоть в Лондоне - все это оттуда. Из того времени, когда с плаката нас куда-то звала "Родина-Мать". А куда и кто нас сейчас зовет?

Re: Прикинусь дураком.

> Владимир Громов
Как Вас однако...:)...На старые то дрожжи...Не травите душу...И так тошно....:)

Re: Прикинусь дураком.

> brigval
Есть Родина, а есть Государство
Видимо, в том смысле, что есть такие понятия. А в реальности за понятием "Государство" всегда стоит какая-нибудь банда. И, боюсь, что так происходит везде, а не только на необъятных просторах одной шестой... Поэтому разговоры о законности-незаконности носят, как бы это сказать ... релятивистско-абстрактный характер.
Может и прав автор темы, и лучше притвориться дураком? Хотя другой автор сказал:
"Дураком быть выгодно, но очень не хочется. Умным быть хочется, да кончится битьем". Где-то между тем и этим и болтаемся, товарищи инженеры.

Re: Прикинусь дураком.

Владимир Громов!
Как куда- к строительству светлого демократического общества. *Мы наш, мы новый Мир построим; кто был рабом тот станет всем. Рабочий на завод положит пойдет на рынок торговать. Патенты сбагрим мы на запад. И консультантов пригласим. Они нам все покажут и расскажут.Как мясо буйволов вести, как все себе приобрести, как правильно нагнуть заводы и инвестиции вести. В итоге ВВП утроим и будет жить нам хорошо:)Рабочий на завод вернется (чай рынок не офшорный зон:),а там,о ей, станки чудные, в халатах ходят все вокруг, и в руководстве иностранцы к победам сей завод ведут. Дадут рабочему метелку и будет двор он подметать, поскольку собственно не нужен на производстве он опять. К чему  учить сего беднягу,ведь можно пригласить своих. Или пожалуй можно даже отвертку дать пускай там крутит из комплектующих завозных- ну самолет там иль еще что.

Re: Прикинусь дураком.

Программы созданные не "тобой" тоже товар. Сопрешь с прилавка колбасу-ответишь (в разные годы разные стаьи). На эту тему небезизвестный артист говорил: "а ты не воруй". Так что в разницы никакой нет, что спер.