Re: Запущен сайт nanoCAD.ru

Перечитал ветку форума - много смеялся: "методологии в создании концепции подобных редакторов в современной России нет"... Фраза-то какая умная и сложная.

Новая версия nanoCAD уже вряд ли кто-то назовет обманом и халтурой... А прошло-то три года. Есть методология? smile

Re: Запущен сайт nanoCAD.ru

На самом деле, если у кого-то остались вопросы (сомнения) по поводу платной технической поддержки бесплатного продукта, можете задавать, с удовольствием все разъясним еще раз. Просто похожие вопросы возникали здесь года три назад ...

Re: Запущен сайт nanoCAD.ru

Денис Ожигин пишет:

Перечитал ветку форума - много смеялся: "методологии в создании концепции подобных редакторов в современной России нет"... Фраза-то какая умная и сложная.

Напрасно смеешься. Три года прошло. Как не было оригинальных редакторов в России так и нет.
Разработчики nanoCAD-а калькируют AutoCAD LT так усердно, что даже ляпы Autodeska повторяют.  :D

(изменено: Денис Ожигин, 23 июня 2011г. 13:29:17)

Re: Запущен сайт nanoCAD.ru

И какие же ляпы Autodesk мы повторяем?
А калькируем мы AutoCAD как минимум полный, а как максимум - скоро Autodesk с нам начнет калькировать: у нас есть много своих оригинальных вещей (гиперссылки в командной строке, сокращение выбора в окне свойств, автозавершение команд (в LT насколько я знаю нет такого), кнопка перехода между листами, в печати раскладка листов и т.д.) smile

а новый принцип отображения сетки мы у себя реализовали, а потом он в последних версиях AutoCAD появился; ручки мы тоже начали писать такие независимо от Autodesk - и сейчас у нас они на штриховки распространены, а в AutoCAD только на примитивах... Если внимательно смотреть то тут вопрос, кто кого копирует.

А если учесть, что AutoCAD с каждым днем все тяжеловеснее становится, то nanoCAD - это весьма интересная альтернатива smile

Re: Запущен сайт nanoCAD.ru

Денис Ожигин,

А, концепция прямо один в один как у AutoCAD LT  :D

(изменено: Владимир Петров, 23 июня 2011г. 20:48:40)

Re: Запущен сайт nanoCAD.ru

Денис если еще внимательнее смотреть:

автозавершение команд (в LT насколько я знаю нет такого)[/quote пишет:


Есть с 2012 версии.

кнопка перехода между листами


Она есть еще и предпросмотром, в разы удобней того, что Вы реализовали. Есть она как минимум с 2010 версии.

Денис Ожигин]
в печати раскладка листов


Денис а как же подшивки. То что Вы реализовали для автоматизации печати это примитивно, по отношению к Автокад.

А калькируем мы AutoCAD как минимум полный


Денис, а что у Вас есть, что есть у Nanocad, Autocad, но нет у Autocad LT? По моему у Вас частично скопированы возможности LT, далеко не все, но ни как не полный Autocad.
Хотя согласен, что есть пару мелочей типа гиперссылок, которых нет не в LT, не в полной версии. Мне кажется Вы сильно переоцениваете возможности nanocad по отношению с LT, особенно в части глюков.
А так в следующий раз не поленитесь глянуть на ссылку, прежде чем заявлять о каких-то придуманных лично Вами уникальных возможностях Nanocad: http://usa.autodesk.com/autocad-lt/compare/ .

(изменено: Денис Ожигин, 24 июня 2011г. 01:09:41)

Re: Запущен сайт nanoCAD.ru

Денис, а что у Вас есть, что есть у Nanocad, Autocad, но нет у Autocad LT?

В nanoCAD есть новый механизм выбора объектов - когда вы щелкаете в группу наложенных объектов, появляется небольшой диалог, в котором выведены все объекты, которые лежат под курсором: и далее опции - выбрать все, ничего не выбрать, выбрать определенный объект. Весьма удобно - это есть в LT или AutoCAD?

Плюс если вы выбрали рамкой набор объектов, то в окне свойств можно выбрать какую-либо группу объектов: например, выбрали линии, тексты, блоки и т.д. А потом в списке выбрали тексты. И тогда в nanoCAD активируются кнопки Исключить из выбранного и Оставить в выборе. Очень удобно отсеевать лишнее. Такое есть в LT или AutoCAD?

Гиперссылки вы признали - это уникальная вещь... поехали дальше.

Вкладки для документов - наглядно? По моему очень и намного удобнее переключения через меню Окно в AutoCAD. А если щелкните на заголовке вкладки ПКМ, то увидете много интересных опций. Это уникально - нет ни в LT, ни в AutoCAD.

А умные ручки для штриховки? Они есть в AutoCAD или LT?  :D

А создание ВЭ из пространства модели? Выделили пространство в модели, указали на какой лист разместить и он там появился. Весьма удобно и такого, насколько я знаю в LT нет.

продолжать? wink

=====
Без сомнения в LT и в AutoCAD много функций, которых пока нет в nanoCAD. Но и без сомнения - AutoCAD перегружен функциями. Говорить, что nanoCAD копирует AutoCAD - некорректно. Мы создаем привычный инструмент проектирования. Понятно, что многое будет сделано так же как в AutoCAD - к нему банально многие привыкли. Но мы делаем все-таки свою САПР. Недорогую, удобную, простую в освоении...

Те же подшивки - сам автодеск признает, что ими пользуются единицы. На САПРяжении их показывают как чудо. Народ смотрит, удивляется и... продолжает работать по-старому. Так настолько ли это важная опция? Без сомнения ее можно реализовать, но далеко не в первую очередь. И тогда, когда проектная организация готова к этому - когда к этому будет готов институт. Т.е. многие средства надо создавать, внедряя решение - чтобы создаваемая функция использовалась.

А сейчас компания вкладывает деньги в дорогой AutoCAD, а пользоваться им не умеет. Потом вкладывает деньги в обучение, а люди все равно работают по старинке. Так зачем выбрасывать миллионы? Вложите эти деньги лучше во внедрение, в обучение, в настройку. Пользы будет много больше...

И багов не так уж много, как вы расписываете - за последние 3 месяца я nanoCAD не ронял, когда занимался проектированием. Так что о падучести - тут несколько преувеличено. По крайней мере о падучести AutoCAD LT тоже легенды можно слогать smile

(изменено: Владимир Петров, 24 июня 2011г. 01:18:54)

Re: Запущен сайт nanoCAD.ru

Денис Ожигин пишет:


В nanoCAD есть новый механизм выбора объектов - когда вы щелкаете в группу наложенных объектов, появляется небольшой диалог, в котором выведены все объекты, которые лежат под курсором: и далее опции - выбрать все, ничего не выбрать, выбрать определенный объект. Весьма удобно - это есть в LT или AutoCAD?


Денис ну какой же он новый это же копия функции множественого выбора Автокад и Автокад Лт(правда насчет ЛТ не уверен).
Она появилась в акад как минимум с 2011 версии, может даже с 2010.
[quote=
Плюс если вы выбрали рамкой набор объектов, то в окне свойств можно выбрать какую-либо группу объектов: например, выбрали линии, тексты, блоки и т.д. А потом в списке выбрали тексты. И тогда в nanoCAD активируются кнопки Исключить из выбранного и Оставить в выборе. Очень удобно отсеевать лишнее. Такое есть в LT или AutoCAD?

Это уникальная фича. Но функциональный более гибкий аналог это быстрый выбор автокад.
Вкладки для документов - наглядно? По моему очень и намного удобнее переключения через меню Окно в AutoCAD. А если щелкните на заголовке вкладки ПКМ, то увидете много интересных опций. Это уникально - нет ни в LT, ни в AutoCAD.

Аутодеск представляет бесплатно утилиту для вкладок. Но Денис я пользуюсь "Быстрым просмотром чертежей, пользуясь им не надо лазить в вкладку с окнами. Причем очень удобно, т.к. современный контрол используется, файлы представлены с предпросмотром в виде некой ленты, причем можно даже сразу добраться до нужного листа. Это есть с 2011 версии как минимум.

Денис Ожигин]
А умные ручки для штриховки? Они есть в AutoCAD?


Не очень понимаю, что Вы имеете ввиду, т.к. в Autocad 2011 они есть, сделал прямоугольник, зашриховал удалил прямоугольник, выбрал штриховку, увидел умные ручки, чего там нет и в какой верии, т.к. ручки по-моему как раз в 2011 появились. Причем как через умные ручки в нане добавить вершину полилинии например?
В автокаде это просто.

Денис Ожигин пишет:


А создание ВЭ из пространства модели? Выделили пространство в модели, указали на какой лист разместить и он там появился. Весьма удобно и такого, насколько я знаю в LT нет.

Этого нет, не вижу особой надобности.

Денис Ожигин пишет:


продолжать? smile;-)


Даже интересно, а какую версию Акада смотрите, чтоб утверждать что там этого нет?
Из плюсов Наны, она все-таки пошустрее.

Re: Запущен сайт nanoCAD.ru

Даже интересно, а какую версию Акада смотрите, чтоб утверждать что там этого нет?

Владимир, еще раз - мы не копируем AutoCAD и не заглядываем в конкретную версию AutoCAD. Мы пишем свое решение. Конечно, бывает, что посмотришь: "а как сделано тут", "а как сделано вот тут". И тогда заглядываешь и в ZWCAD, и в BricsCAD (кстати, весьма самобытный софт), и в AutoCAD, и в ArchiCAD (очень интересно интерфейс прорабатывают, но очень далеки от AutoCAD-логики и зачастую хорошие идеи практически непереносимы на nanoCAD), и в Revit, и Inventor. И смотришь разные версии - от старых до новых, используя триалки, видеоучебники, общение с пользователями и т.д. И в итоге вырабатывается свое видение, свое мнение - ибо свой опыт тоже есть у постановщиков задач. Почему мы и просим конкретики - чем подробнее мы обсуждаем какие-то тонкости, тем больше понимаем, зачем это надо проектировщику.

И это тоже уникальная возможность nanoCAD - разработчики тут, рядом. Говорят по русски - рассказывайте, обсуждайте, спорьте. Только не надо просто хаять и махать рукой; мол, что мы можем придумать - только скопировать AutoCAD.

Слепо копировать - не интересно. Поэтому и не интересны ссылки на функциональные возможности AutoCAD LT 2000 по сравнению с 2012: функция-то наверное появилась, но вот пользуются ли ей пользователи - большой вопрос.

Поэтому я сейчас не стану с пеной у рта доказывать, что у штриховок AutoCAD LT нет умных ручек - возможно, и есть. Но, показывая это пользователям в nanoCAD, отмечал явное одобрение. Так что же еще нужно? Сравнивать количество функций и опций у них? По-моему глупо...

Re: Запущен сайт nanoCAD.ru

В любом случае, "удобно" или "неудобно" - сугубо субъективные вещи, кто как привык. гораздо важнее может или не может выполнить тот или иной софт свои задачи и насколько близко к оптимальному решению, которое определяется трудозатратами проектировщика и качеством выполнения чертежа.
очевидно, что у AutoCAD (если мы сравниваем с ним), преимущество в лет 30 разработок и громадный объем практического опыта применения. с другой стороны, у nanoCAD есть возможность перенять весь этот опыт и отсеять, действительно только важное и необходимое. если в этом случае, удается добавить что-то свое, то все получается совсем неплохо. проигрывая на первых версиях  в функциональности (что совсем естественно), мы набираемся опыта и создаем ПО одновременно с нашими пользователями, которые часто влияют на воплощение того или иного функционала. по-моему, это замечательно. в любом случае, время покажет.

Re: Запущен сайт nanoCAD.ru

Sampai пишет:

мы набираемся опыта и создаем ПО одновременно с нашими пользователями, которые часто влияют на воплощение того или иного функционала. по-моему, это замечательно. в любом случае, время покажет.

Ну, это только в том случае, если исключить материальный аспект :D

Re: Запущен сайт nanoCAD.ru

Ну, это только в том случае, если исключить материальный аспект smile:D

ну во-первых, сам nanoCAD бесплатный, платная лишь техническая поддержка и оперативные обновления, которые раз в полгода будут включаться в программу для всех. это все по желанию, не хотите платить - не платите.
во-вторых, платным являются специализированные решения, для которых nanoCAD служит графическим ядром.
в-третьих, разработчики и вся команда должны работать "за бесплатно"?
в -четвертых, так ли велика запрашиваемая сумма?