[Закрыто] Сизифов труд (приколы из работы начинающих в АвтоКАД) (Страница 1 из 4)

Я однажды (несколько лет назад) видел чертежи - результат векторизации. Таких чертежей было очень много, выполнены они были КОЛЛЕКТИВОМ "автокадчиков" (молодая фирма из пожилых чертежниц ...ГИПРОИНЖПРОЕКТа) и самое интересное - для иностранного заказчика. Всё на первый взгляд нормально, но это если издалека смотреть на монитор )
Дело вот в чем. Эти "академики" отсканировали чертежи, догадались вставить их в автокад и отщелкали всё подряд ЛИНИЯМИ и АРКАМИ! Пунктир - это цепочка линий, буква - тоже несколько линий и т.д. Толстая линия - квадрат с заливкой. Если в тексте встречался слэш "/" или диаметр - то строка состояла из нескольких текстов а значки - отдельными линиями. Всё на слое "0", растры никоим образом не откалиброваны и совершенно не отмасштабированы, как вставились так и вставились...
Через несколько дней из Финляндии пришел факс, где говорилось, что всё в общем нормально, только непонятно почему всё на одном слое, в каких размерных единицах выполнена векторизация, почему тексты нарисованы линиями, и т.д. и т.п. ... и почему такую работу делали так долго, типа все сроки продинамили...
Мне с тех пор интересно кто иностранцам такие фирмы рекомендует? )

Привет всем!
Приколы есть везде. Помню  пару лет тому назад поехал в командировку - подучивать пользователей.
Сидит дама из "опытных". Чертит в ACAD давно. Жалуется - плохо вот стал ACAD работать, медленно, грузится долго, часто падает.
Интервьюирую даму. Машина в порядке, нормальная, Vindы на месте, смотрю чертеж. Ерунда - какая-то электросхемка несложная. Подвинул чертеж Pan-ом. Винт "заскрипел" через пару минут (!) чертеж подвинулся. Так.
Сделал "Покажи все" и он показал.... :-о)
Дама работала последние три года в одном единственном файле :) !!! Расположенном на рабочем столе. Чертежи делались, затем предвигались Pan-ом и творились снова и снова.
А дама и говорит - это знаете это мне очень удобно! Я мол, всю работу знаю как содержимое своей косметички.

Ситуация описанная Алексеем явление достаточно частое. А все от того что даме не обяснили, что такое файловая система, и как с ней работать, и почему программам не нравится когда данных много. Опять же установка. Почему бы сразу не создать каталог ну скажем "Мои чертежи". Сделали, но поздно.
Еще один популярный прикол. "Я работала, столько сделала, а чертеж пустой". Знакомая ситуация, правда. Тетю научили сначала запустить автокад, а потом открыть чертеж. А тетя сделала _ZOOM _ALL а затем начала открывать чертеж. Автокад ее честно спрашивает, чертеж изменен, сохранять будем. Тетя естественно отвечает Да. Автокад естественно спашивает, а под каким именем. Начинается заморочка. Автокаду нужно новое имя, а тетя машинально выбирает уже существующий чертеж, на сообщение о перезаписи чертежа мащинально жмет Да. Результат см. выше.
Вторая заморочка. Дамы путают правую и левую кнопку. Все бы ладно, но есть запрос "Base point or displacement: "
Указала первую почку, а затем даванула правую кнопку. Автокад честно отработал первую точку как вектор перемещения. А если точка в правой половине дисплея, естетсвенно все улетело за дисплей. Дама в шоке: автокад сбойнул и стер вместо того чтобы скоприровать/переместить.
А еще плюс к тому откуда-то прет кривая терминология. Левой кнопкой мол указывают, а правой фиксируют.
Продолжение следует. Если Алексей не против...

почитал...действительно, общеупотребляемые траблы, могу только добавить об обожании некоторыми пользователями ттф-ных шрифтов, самопальных шрифтов (Я же архитектор! Я не могу без своего шрифта!) и заливочек с растрами типа "булыжная мостовая ранним майским утром после дождя". По моему скромному мнению (старшие товарищи поправят)с))  изучение любой программы, Акада в т.ч., надо начинать с книг г-на Фигурнова.

Аналогично. Прототип, пардон, шаблон не настроен. Значится делаем так. Берем чертеж в котором все так сказать настроено.
Как настроено, вопрос отдельный. Можно язык сломать и пальцы стереть, объясняя про размерные стили, нет в лучшем случае будут переопределять размерные переменные, а скорее всего расчленят размер.
Стирается все лишнее, новое рисуется. Блоки никто не пуржил, чертеж раздут до невозможности. Фрагменты никто не таскает через файл, только через буфер обмена, в результате блоков с именами A$[что-то] немеряно.
Большинство новичков, кстати, расчленяет размеры по одной простой причине. Им надо стереть контрольные точки, а то видите ли грязь на чертеже, И обьясняй не обьясняй, диктуй под запись, редко помогает.
Некоторые научились делать блоки, а отдельные, особо одаренные даже и с атрибутами. Менее одаренные пользуясь такими блоками, не имеют понятия о том как менять значения атрибутов, расчленяют блок, и начинают менять текст. Все Ок, пока дело не доходит до определения атрибута. Естественно вместо значения атрибута редактируется имя тега. Тут же возникает вопрос, почему это никак нельзя забить фразу с пробелами(R<=14), и почему это все в верхнем регистре.
Еще популярный вопрос: а почему у меня автокад неправильный, у всех штрихует контур через указание точки, а у меня нет. А на самом деле там столько наложений в контуре, что у автокада естественно крыша едет.
Самый популярный вопрос, а почему у меня слой например красный, а рисует зеленым. Ответ конечно прост, подними глаза и посмотри.
Между прочим моя дежурная фраза "Чудес не бывает".
Обучение: Видел я некоторые конспекты, где учебу проводили, и за какие бабки умолчу. Что же там, кнопки старательно, в меру способностей перерисованные с экрана, и немного лихорадочных записей, по сути своей неправильных.
Первое что делают приступая к самостоятельной работе, делают командное окно в одну строку, там же ничего интересного. А в командной строке пишет хоть и по русски, и монитор 21", нет все равно, лучше графическая зона побольше, но работать на этой большой графической зоне можно и помедленнее, вечно сбиваясь, не читая сообщения автокада.
А по поводу одноранговой сети, был полный...
Человек обратился к своему диску C: как к сетевому ресурсу C
Ок, все сохранил, проверил. А дальше как в анекдоте: в нортон командире справа диск С и слева диск С, зачем два диска С, один сотру, больше места будет. Ну и стер, причем стер сетевой ресурс, который в корзину не попадает, а все, с приветом. Потом звонит мне. Что мол делать. У меня есть друг, он написал программу которая с FAT32 обращается как UNERASE c FAT16. Посоветовал, но кадр денег пожалел, мол проще переустановить все.
Кстати по поводу переустановки. Иным сисадминам проще переустановить все, или данный взбрыкнувший продукт, чем разбиратся. Ну в результате звонит мне однажды такой продвинутый пользователь, и просит переустановить автокад. Мол если переустановишь, все заработает. А на проверку, тетенька неловко дернула мышой с прижатой кнопкой, и весь каталог SUPPORT утянула в SAMPLE. Конечно переустановка бы помогла, но ведь и глаза надо иметь.
Автокад 10. На современных машинах работать в VGA с кадровой 56гц... Люди пожалейте глаза, свои, и ближного своего. Правда некоторые ATI видеокарты можно пнуть на нормальную кадровую старым драйвером от RagePro. Но это же отдельные случаи.
Кстати, автокад 10 больше 24 мб оперативки не понимает, такой уж он, весь из себя 286-ой.
И заодно, свежий случай, оффтопик правда, но и такие вопросы задают.
Начальник РМЦ завел себе один документ, в котором вся исходящая переписка, листов на сто. Напечатал очередную бумагу, сохранил документ. Открывает, этой записки нет. А на самом деле. Выделил фрагмент, непечатал его, а потом или на пробел нажал, или на Enter но факт тот что ворд понял его правильно, и стер записку, а потом сохранил.

Ну вы, блин, даете! ....Наболело у них))
И куда ж теперь деваться обычным, ни чем не выдающимся, пользователям?? Да.... после таких обидок народ десять раз подумает прежде чем на форум вопрос посылать...А вдруг он глупый???

Все сугубо ИМХО))

> Anya
Все мы когда-то были начинающими. У всех было множество "глупых" вопосов. Только задать их было некому. Не было ни книг, ни Интернет. Даже фирмы Consistent Software, поддерживающей этот форум не было. Хотя Автокад, как ни странно, был.

Стесняться задавать вопросы нечего. Никто не может сказать, что знает Автокад в совершенстве. Все мы немного чайники, только разной формы, некоторые косят под графины.

Но желательно, прежде, чем задать вопрос, посмотреть, не задавался ли он раньше. Впрочем, на этом форуме вопросы не так уж часто повторяются, хотя есть и сверхпопулярные. На других форумах бывает гораздо хуже. Там "выдающиеся" не стесняются по несколько раз в день задавать вопрос типа "как работать с DBF без BDE", да еще рассылать это тысяче подписчиков.

А конкретно эта ветка и предназначена для того, чтобы "обычные" пользователи почитали, да подумали, не делают ли они сами таких глупостей. Многие ведь искренне, просто по незнанию делают подобное.

И если человек уже вышел в Интернет, да еще ради Автокада, а не ради анекдотов от Фоменко, то он уже не "обычный". Особенно если это дама приятная. Во всех отношениях.

Смеяться над ТЕТКАМИ "грешно" и не достойно молодого поколения! Они все равно по форумам не лазят и вопросы не задают. Им надо помогать !по собственной! инициативе. А те кто пришел на форум, попали сюда не по ссылке с порнушного сайта, а искали ответы на вопросы, и, надеюсь, будут продолжать их искать не зависимо от вашего хи-хи по поводу того "как ламеры работают".

P.S. >ShaggyDoc - а хабы мы на ночь не выключаем!!!))))

Уважаемые коллеги! Будем корректными - у меня за 7 лет преподавательской работы с пользователями  накопилось очень много смешных и страшных случаев, но я никогда не забывал одну вещь.
Человек работающий в ACAD решает проектные задачи (очень предметные и очень сложные) поэтому упрекнуть  его лишний раз за  то что он не на ту кнопку нажал - нерационально.
Ведь главный критерий - выполненный проект.
Конечно времена изменились, мы переходим на  новый этап, связанный с методологией и организацией  электронного проектирования. Собственно уважаемый ShaggyDoc именно это в  виду  имеет. Беда не пользователях сейчас, а в организаторах/дезорганизаторах - т.е. в нас "графинах"  :)
Мы не можем внятно объяснить пользователям правила  работы, порядок действий, настоять на оформлении этих правил  приказом по предприятию, не умеем тестировать специалистов, не хотим разрабатывать стандарты предприятия, ленимся организовывать коллективную работу над проектом, обижаемся не по делу.
В общем Anya, есть в нашем глазу бревно, есть....:)

На мой взгляд употребление в данном контексте термина ТЕТКА не надо привязывать ни к полу ни к возрасту, а рассматривать как профессиональный жаргон. На самом же деле, корелляция с полом и возрастом есть, но не такая сильная, как считает Anya.
Вот пара примеров. В одном из наших университетов преподавали автокад, и заставляли несчастных студентов чертить все полилиниями, а все потому что печати на матричных принтерах никак не настроишь толщину линии, а ведь можно, и программа раздавалась на халяву.
Про СТП и отступы от заголовка пустыми абзацами я уже писал.
В обоих случаях авторы мужчины.
А на самом деле Алексей прав. Учится, учится и еще раз учится.
Стандартизация нужна, но стандартизация поддержаная софтом, а если только на бумаге, то это будет только тормоз.
Только убедите в этом руководство, надо ломать психологию, что мол поставили компютер, крутой софт и.т.д. Все, должна быть немедленная отдача. Отдача должна быть, но нельзя же сразу выйти на проектную мощность. Очевидные истины, но приходится повторять...

Из своего опыта (когда был молодым, глупым, но всезнающим)

1. Работаю, кажется в Акад 2.62. Делаю перенос большого количества объектов. После указания точки назначения Акад начинает перенос, но вдруг рушится. Файл испорчен, взял резервный, но попытался восстановить поврежденыый внешней утилитой (была такая). Восстановилось не все, но то что отрисовалось оказалось в странном виде - объекты одновременно и на старом месте (частично) и на новом, и в "полете". Как бы моментальный снимок с экрана. Больше такой фокус повторить не удалось.

2. В первых чертехах, как любому новичку, захотелось "красивый" шрифт. Сделал, а потом ждал, пока несколько часов печатался скромный лист общих данных. Это был первый и последний случай использования "крутых" шрифтов. Понял подлинную красоту скромного стандарта ЕСКД. Но многие повторяют эту глупость снова и снова!

3. Всегда хотелось иметь "заливку" (это теперь есть ее суррогат). Пытался "заливать" густой штриховкой. Тоже опомнился после 2-го раза. А многие делают и сейчас!

Тогда благом были малопроизводительные машины! Они заставляли  программистов вылизывать программы, а пользователей - делать поменьше глупостей.

И еще одна "детская болезнь", которой страдают архитекторА (архитЕкторы уже переболели). Каждый непременно начинает, причем для каждого нового проекта, изобретать индивидуальную "розу ветров" и личный логотип! На это уходит до 80% отведенного времени, остаток - на то, чтобы все скомкав, что-то сделать. Как у паровоза - весь пар в свисток.

Здесь, кроме наказания рублем, ничего не помогает. Разве что публичная порка (в прямом смысле, как Васисуалия Лоханкина, ибо мировоззрение то же), если рублей не заработал.