Тема: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Хотелось бы затронуть эту тему, потому что во всех мануалах, хелпах и на различных форумах теги и шедуле применяют к чему угодно только не к стальным конструкциям. А что никто не чертит металл в 3D?
Мы пользуемся примерно такой последовательностью: прокатные элементы создаются из структурных элементов(Structural Member), все фасонки из масс элементов(Mass Element). Далее на все это прекрасно натравливаются шедульные спецификации (правда получается на каждую конструкцию по две спецификации, но нормоконтроль согласился). Затем строятся необходимые сечения (Sections) и с помощью тегов маркируются все элементы, маркировка естественно происходит с 3D модели, а потом мувом или копированием выноски расставляются по сечениям.

Вопросы возникают при работе с проектом :!: : где правильно вычерчивать конструкцию, в элементах или в конструкциях? :?: где необходимо присваивать пропертис сеты в элементах или во вьюсах? Мы пробовали идти по двум вариантам в обоих есть свои глюки  :cry:
Уважаемые коллеги, у кого есть опыт такой работы, или кто встречал документацию по данному вопросу, подскажите как же всё таки следует действовать, чтоб все эти прекрасные инструменты совместно и без глюков работали :?:

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Maximat,

где правильно вычерчивать конструкцию, в элементах или в конструкциях?

Можно и там и там, элемент - часто повторяющаяся конструкция т.е. архитектурный аналог блока.

где необходимо присваивать пропертис сеты в элементах или во вьюсах?

Лучше всего если свойства изначально присутствуют в объектах, ещё до того как они будут помещены в конструкцию. Т.е. в стилях, в каталогах, в палитрах.
А вот управлять свойствами (нумерацией, позициями  и проч.) удобнее в видах в спец. файлах. т.н. мастер-файлах. При создании такого файла не отмечаются галками принадлежность этажам и конструкциям,  просто вставляют в него из менеджера проектов нужные конструкции прав.кнопкой Xref Overlay
Получится файл с разложенными в плоскости конструкциями, в нём можно также поместить таблицы или сослаться на него из листа для создания таблицы сразу по всем конструкциям!

Мы пробовали идти по двум вариантам в обоих есть свои глюки

Какие именно?

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Vitaly пишет:

где правильно вычерчивать конструкцию, в элементах или в конструкциях?

Можно и там и там, элемент - часто повторяющаяся конструкция т.е. архитектурный аналог блока.

при этом необходимо помнить, что конструкция в отличии от элемента
- приписывается к определенному уровню в соответствии с которым вставляется в другие конструкции и виды.
- и при формировании вьюсов в списках для наполнения отображаются конструкции и не отображаются элементы

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Vitaly,
подскажите пожалуйста что такое мастер-файлы? и как их далее использовать? Это обычные вьюсы(views)? Идея с  Xref Overlay оч понравилась раньше просто не замечал  :)
Ещо о вьюсах: есть какая то техническая разница в создании General, Section/elevation, Detail :?:

(изменено: Vitaly, 15 октября 2009г. 22:45:11)

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Maximat,

подскажите пожалуйста что такое мастер-файлы?


мне показалось что я уже объяснил, см. выше!
Мастер-файл это обычный файл в видах, в к-ром собираются конструкции.
Удобство заключается в том, что мы видим сразу все (или часть нужных) конструкций.
Теги умеют работать через ссылку, т.о. мы можем присвоить всем объектам сквозную
нумерацию по проекту, например. Создать таблицы, проконтролировать по ним свойства объектов.
Т.е. находясь в одном файле управляем сразу всеми конструкциями, их свойствами! Мастер-файл дальше  может нигде не использоваться, а можно в нём создать таблицы, затем для каждой создать именованный вид, прав. клик на имени мастер-файла New Model Space View...
потом эти именованные виды поместить на лист. Т.е. используется не сам файл а сформированные по нему виды! Ю андестенд?)
По такому же принципу создаются вспомогательные файлы для формирования видов и разрезов.
Тут мы подошли к интересной особенности видов, многократно здесь на форуме мною показанных.
А именно, типы файлов-видов General...- обычная сборка конструкций в модель, Section/Elevation...- для именованных видов фасадов, разрезов. Вставив из такого файла именованный вид в лист мы увидим только то, что относится к виду, остальная геометрия модели не переносится с видом!!!
Обычный Autocad такое не умеет делать! Т.е. мы используем только часть файла как ссылку, а не весь файл, как в Autocad! Лист получается лёгким! Виды на листе не перекрывают дуг друга, даже если в модели они расположены друг над другом...!

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Кто ни будь пробовал Адвансе Стилом пользоваться в АА?
http://progamana.ru/soft/34-AdvanceStee … ll5.1.html
Расскажите пожалуйста плюсы и минусы использования программы на базе АА!!!

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Попытаюсь описать проблему:
Пример выполнения работы по стальным конструкциям (здание состоит из нескольких рам, рама из нескольких колонн и ригеля).
Отдельно вычерчиваю 1 раму в Elements. Рама соответственно состоит из кучи отдельных элементов и нескольких блоков (стыковые узлы, базы колонн и т.д.). затем всю раму загоняю в блок (чтоб можно было автоматом сосчитать кол-во рам). Присваиваю 3 вида Property Set: на фасонную сталь, на сортовую сталь, и на блок "рама".
Затем скидываю из Element в Constracts и копирую хрефы (External Reference) нужное кол-во раз. Конструкцию скидываю во вьюс (View) там делаю сечения, образмериваю, шедули все считывают. Tегами маркирую - они должны доброволно считывать пропертис сеты с элементов. Но они находят пропертис сеты в самом вьюсе (логично есть в файле шедуля - значит есть и пропертис сеты) в результате КАЖДЫЙ раз ставя таг приходится выбирать ссылку (Data source) не на текущий вьюс, а на Element в котором изначально Property Set были назначены.
Непонятная проблема, Но во вьюсе не редактируются ячейки в шедульной спецификации.
Замечательно работа подходит к концу, все оформил, вынес на листы. обнаружил что надо внести изменения в раму (уменьшить пару фасонок) открываю элемент, редактирую блок, возвращаюсь во вьюс нажимаю релоад хреф и вижу все теги (позиции) которые были присвоены к блоку "рама" пропадают акад выдает жалобно "Tag Anchor [D222F], Broken reference, Release Anchor" то самое кол-во раз сколько тегов пропало. Причем теги натравленные на блоки Р-1 они живы. И в Element все пропертис сеты на месте, и шедуля при этом пропертис сеты правильно обрабатывает.
В чем проблема, что я делаю неправильно???

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Maximat,
А версия какая?
...Без поллитра (примера) не разберёшься.

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

aa 2010 eng.   под рукой имеется 2009 рус
т.е. работаю в 2010 eng, а help почитываю от 2009 рус

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Причин для потери связей при использовании мастер файлов гораздо больше, чем без них  :(
Поэтому в свое время пришел к предварительному выводу использовать мастер файлы на конечном этапе работы, когда изменений уже не будет иначе добавится много доп. работы  :(

Maximat пишет:

открываю элемент, редактирую блок, возвращаюсь во вьюс нажимаю релоад хреф и вижу все теги (позиции) которые были присвоены к блоку "рама" пропадают акад выдает жалобно "Tag Anchor [D222F], Broken reference, Release Anchor" то самое кол-во раз сколько тегов пропало.

Причина потери связи - изменение объекта источника.
Возникает вопрос при каких модификациях связи теряются а при каких нет?

B что вообще произойдет с мастер файлом после переименования входящих в него ссылок с последующим repath?

(изменено: Vitaly, 19 октября 2009г. 12:27:24)

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Maximat,

aa 2010 eng. под рукой имеется 2009 рус
т.е. работаю в 2010 eng, а help почитываю от 2009 рус

Пример нужен.

Yuriy,

Причин для потери связей при использовании мастер файлов гораздо больше, чем без них

Мастер-файлы мы используем столько же, сколько AMEP - это около 10 лет, никаких потерь связей никогда не было. Технология эта описана  Autodesk.
Вообще потеря связи наблюдается с проектами 5-10-ти летней давности, связана с тем, что тогда AA и MEP не умели работать с относительными адресами(путями) на сервере.

B что вообще произойдет с мастер файлом после переименования входящих в него ссылок с последующим repath?

Происходит repath.

Возникает вопрос при каких модификациях связи теряются а при каких нет?

Из сообщения не понятно что происходит, нужен пример. Скорее всего неправильно используется
менеджер проектов!

PS ещё один нюанс, в RUS версии 2010 к-рые я недавно имел удовольствие видеть на форуме Autodesk
вообще половина функций не работает, говорят, что не окончательная версия!)))
А я т.д. что это дуризм чистой воды, такого оболванивания я ещё не видел!!!
Так что потерянные связи вполне могут быть!

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

ответ на PS:
работаю я на англицком АA 2010. в русском только хелп читаю.

Связь между файлами в проекте не теряется и более того шедуле во вьюсе прекрасно видит все пропертис сеты назначенные в элементах, а вот TAG умирают бесследно  :(

Yuriy пишет:

Возникает вопрос при каких модификациях связи теряются а при каких нет?

походу при любом изменении, будь то изм. длины, перемещения, или добавления новых деталей.

(изменено: Vitaly, 19 октября 2009г. 16:59:35)

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Maximat,

...а вот TAG умирают бесследно

А что, ты теги в элементах ставишь?
Желательно теги в видах ставить, чтобы конструкции состояли только из моделей,
т.е. без аннотаций!
Вообще, если нужно собирать конструкции в 3D модель, то аннотировать нужно только в отдельных файлах!!!
Иначе аннотация эта везде будет лезть, её придётся как-то прятать, аннотация не подчиняется
маскировкам на разрезах, фасадах, глобальный CutPlane на неё тоже не действует!

(изменено: Maximat, 20 октября 2009г. 12:42:03)

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Я может мысли формулирую не четко, но элементарные вещи я делаю правильно:
в элементах ТОЛЬКО structural members и mass elements (всё содержимое element собираю в блок)
в конструкциях только расставленные относительно осей элементы (оси оверлеем, элементы атачем и копированием)

Во вьюсах (general) конструкции + шедульная спецификация (например для схемы расположения балок).
маркировку позиций балок делаю TAG они нормально работают.
Или во вьюсе элемент + шедульная спецификация (например для маркировки позиций размеров и т.д. для 1ой балки).
маркировку позиций делаю TAG вот они то и слетают, после редактирования element

Ошибка д.б. в какой то мелочи которую, я не замечаю, потому что теги на окна двери помещения работают прекрасно и неглючат

PS надеюсь на помощь форумчан, особенно прошу отозватся "металлистов" работающих в Autocad Architecture.
PSS Vitaly, пример постораюсь выложить (надо изрядно почистить, ибо начальство не поймет если я его целиком выложу).

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Maximat,

(оси оверлеем, элементы атачем и копированием)

- Как именно?
Прав. клик Attach Element To Concructs...? Или просто Xref Attach?

(изменено: Yuriy, 20 октября 2009г. 14:52:28)

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Maximat пишет:

Теги на окна двери помещения работают прекрасно и неглючат

Maximat пишет:

маркировку позиций делаю TAG вот они то и слетают

Для маркировки позиций вероятно используется  Auto increment - integer  :?:
наверное он-то так себя нехорошо и ведет  :)

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Vitaly пишет:

Attach Element To Concructs...? Или просто Xref Attach?

пользуюсь драг енд дроп, т.е. открыв файл Concruct из проджект навигатора стаскиваю Element.
потом также открываю вьюс и стаскиваю туда Concruct.

Попробовал Attach Element To Concructs эфект тот же :(

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Maximat,

(всё содержимое element собираю в блок)

Да, эффект одинаковый, тогда зачем в блоки собираешь?
Никак не могу добиться что бы что-то пропало! ))

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Для того чтоб во вьюсе шедуля могла считать кол-во элементов из которых состоит конструкции (хрефы же она не считает, а блоки считает).

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Maximat,

Для того чтоб во вьюсе шедуля могла считать кол-во элементов из которых состоит конструкции (хрефы же она не считает, а блоки считает).

И в блоках и в хрефах считает! В свойствах таблицы поставь Scan xref - Yes
Чуть ниже Advanced> Schedule external drawing - Yes > появится доп строка для указания на файл, см. выше, это может быть и мастер файл в том числе!

(изменено: Maximat, 11 ноября 2009г. 11:17:30)

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Vitaly пишет:

И в блоках и в хрефах считает!

Vitaly
когда в элементах избавился от блоков проблема ушла.
Подскажите как сосчитать количество Element входящих в Concruct. В шедуле должно быть указано какие объекты обрабатывать, можно сосчитать Mass Element, Structural Member и т.д. а как количество External Reference (Element) получить?

(изменено: Vitaly, 11 ноября 2009г. 12:39:09)

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Maximat,
[S]Пример желательно посмотреть![/S]
Обошёлся так, без примера.
Таблица адресованная например из листа к конструкции(ям), виду(ам), собранным в мастерфайл,
одинаково обрабатывает и конструкции и вложенные в них элементы состоящие из структурных или
иных объектов!
Способ адресации таблицы из листа на конструкцию или вид выше уже приводился>>>

И в блоках и в хрефах считает! В свойствах таблицы поставь Scan xref - Yes
Чуть ниже Advanced> Schedule external drawing - Yes > появится доп строка для указания на файл, см. выше, это может быть и мастер файл в том числе!

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

условный пример того что я делаю
соответственно вопрос тот же: как сосчитать кол-во рам и балок?
http://slil.ru/28189428

если можно добавте пож в файл шедулю которая бы считала количество.

(изменено: Vitaly, 11 ноября 2009г. 15:21:54)

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Maximat,
Пример таблицы Schedule table DWG, к-рая группирует
Structural Member по стилю и по материалу, а также считает
и выводит их общую длину
http://www.vitalyf.by.ru/Sample/MemLenByStyleMat.rar

A это пример, как надо подключать таблицы из листа к конструкциям или
видам или к мастер файлам

Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

Re: Применение тегов (TAG) и шедульных спецификаций (SCHEDULE) в стальных конструкциях

приветствую всех

Maximat пишет:

как сосчитать кол-во рам и балок?

ответа на вопрос так и не прозвучало

скорее всего речь шла о количестве отправочных марок Б-1 и Р-1, которые и обчерчены в элементах

ps а пример спецификации впечатляет, тока она вываливается вместе с акадом :(