Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

Теперь по пунктам:
1. Провокация удалась. Но что то мало народу. Одни и те-же лица. Хочется других послушать.
2. Я действительно считаю, что нелицензионный софт - зло.
3. Специалист не позволит себе тратить свое драгоценное время на то, что уже сделано или работу не связанную с прямым исполнением обязанностей. А топики про то что на дню люди один и тот-же документ скалывают - не смешно. Порядок вещей  - "все при деле" - ненормально.
4. Сложившаяся ситуация на самом деле устраивает и Microsoft, Adobe, .., Autodesk и далее по списку. Потому как позволяет людям становится "компьютерно грамотными". Основная масса болванок с лотков попадает домой. И люди элементарно "садятся" на ПО. Хорошо если человек действительно осваивает различное ПО, предназначенное для одной цели. Скажем освоит несколько редакторов для работы с  растровыми изображениями, или сразу три проги для бух-учета. :) Такое  встречается редко да и в большинстве случаев этого не нужно. Т.е. "специальный софт" молодой специалист должен осваивать на работе. Есть на предприятии лицензионный AutoCAD  - добро пожаловать к Алексею Ишмякову, КОМПАС - в другой центр. Не вопрос. Только не надо со студенческой скамьи его приучать к каким-то конкретным программным комплексам и пакетам.
Сбился :(.
Хотел сказать сказать доброе, разумное, вечное.  Блин, а опять ерунда получилась. Всем успехов.
:)
Ага. Забыл. Давайте воровать.

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

Цитата
" Всем спасибо, все свободны..."
                                 В.В. Путин

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

По пунктам:
1. За ваши деньги - любые ваши капризы. ЗаплатИте - заслушаетесь.
2. Как сказал Банионис в "Берегись автомобиля" - "и то и другое недоказуемо" (кстати, при этом отсчитывая деньги).
3. "...Специалист не позволит себе тратить свое драгоценное время на то..." - вот никто почти и не тратит.
4." Т.е. "специальный софт" молодой специалист должен осваивать на работе" - на работе надо работать, а учиться в период получения образования и специальности.
"Только не надо со студенческой скамьи его приучать к каким-то конкретным программным комплексам и пакетам" - кажется, можно догадаться, откуда этот провокатор. Кто у нас на последнем месте - T_FLEX CAD или кто другой?

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

> VH
По поводу пункта 4. Вы вообще что-нибудь слышали о лицензии GNU? Если Вы меня не понимает то это:
1. Абсолютное непонимание проблемы.
2. Я действительно плохо излагаю.
  В институтах и университетах должен быть свободный софт. И касается это конкретно "обучающих" процессов.  В конце концов если человек не дурак он сам решит что ему осваивать и как?
То что студенту надо со студенческой скамьи осваивать вполне конкретный САПР - чушь. Ему сопротивление материалов осваивать надо, математический анализ. А освоив все эти замечательные дисциплины молодой человек, если не дурачок совсем и учился не за взятки, любую прогу одолеет. Прога - инструмент в руках "мастера". Мастерству людей учить надо и учить учится а не кнопки нажимать :).

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

Есть такая группа людей. Говорят много, правильно, умно. Поддержат разговор на любую тему в том числе и с сами собой.
Им сам факт разговора более важен, чем его суть.
Одним словом - ФЛУД.
ВОт что по этому поводу сказал Винни Пух (с)
Однажды, сам не знай зачем - зашел я в незнакомый дом,
Мне захотелось кое с кем - поговорить о том, о сем,
Я рассказал им где, когда и почему и отчего,
Сказал, откуда и куда, и что и где и для чего.
Что было раньше, что потом, и кто кого, и что к чему
И что подумали о том, и если нет, то почему?
Когда мне не хватало слов, я добавлял, то "ах", то "эх"
И "так сказать" и "ну и ну" и "будь здоров" и "просто смех".
Когда ж закончил я рассказ, спросили: "Как иэто все?
Ты говорил тут целый час, а рассказал ни то ни се."

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

> VH
Михайловский горнообогатительный комбинат - твое? Хотите сказать денег на ПО нет? Не в жизнь не поверю.

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

> Олег
Как Вы правильно заметили умничать мы умеем. Ваши мысли по этому поповду? Вы без средств к существованию дорогой останитесь если все нелицензионным ПО начнут пользоватся. Или что Вас смущает?

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

> Сергей
Саратовская компьютерная барахолка?

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

Ни одного нормального контраргумента. Брызги слюной и скрежетание зубами. Ну с Винни-Пухом сравнили. И то - плагиат. :)
Самое интересное, что достается от тех кто принципиально не будет платить за софт и от тех кто им торгует. Почему? Потому как альтернатива свободного ПО пугает как тех так и других? Да нет, не к победе Столпмена я призываю.  Хочу много прог хороших и разных. За деньги и бесплатно. Дешевых и не очень. Хочу чтобы люди разносторонне развивались. И думали. И читали. Хочу чтобы в РФ появился свой "хайтек". И не было зависимости от поставок железок из Юго-Восточной Азии и от ПО заокеанского. Думайте сами, решайте сами.  А то будем как Саддамка приставки покупать якобы для детей а потом из них военные супер компьютеры пытаться лепить.

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

> VH
Она самая. :)

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

Мужики, да он же сам сказал что он провокатор, пусть сам с собой и разговаривает... Кто как хочет, так и точит...

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

> Евгений,
Екатеринбург, Вы абсолютно правы, пусть сам себе и точит. Тем более, что его почтовый ящик зарегистрирован на порносервере rol.ru...

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

???

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

Перешли на личности. Чудное воспитание и аргументы в споре железные.

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

> Вот
и мысль моя о том, что 3 - х долларовый AutoCAD - зло. >Когда им начинают пользоваться коллеги - идиоты а не менее >идиотичное руководство смотрит на то как резко падает >производительность труда (а если персонал нормально не >учить и управлением людьми не заниматься то >производительность упадет в любом случае) несет
Может зло в принципиально неправильной организации работы? Если людей не учат, если нет определенной дисциплины в использовании, вроде использования общих стандартов (вплоть до унификации имен файлов), общих библиотек компонентов и т.д. и т.п. то использование лицензионного ПО за 5000$  НИЧЕГО не даст. А самая большая проблема, что руководство большинства совковых контор НЕ УМЕЕТ ни учить, ни поддерживать дисциплину в смысле единой по предприятию технологии разработки, да и не очень понимает зачем это надо...
А я лично за лицензионное ПО. Когда мой директор купит мне сишный компилятор за два килобакса, автокад за пять, может и мне проще будет выторговать зарплату хотя бы 500 баксов вместо 250 :))))

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

Просто покупка дорогих вещей (лицензионного ПО) на мой взгляд (мое субъективное мнение) должно стимулировать руководство "отбить" вложенные деньги и наладить работу с максимальной эфективностью.

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

Господа, Вы очень язвительно относитесь ко всему. Все очень просто - НЕТ ДЕНЕГ.
НЕТ ДЕНЕГ - это не вопрос тунеядства, дебильности и т.д., как многие полагают. Это вопрос государственный, а в России - наверное, исторический.
У нас очень маленькая организация (6 человек) - здесь объяснять не надо.
А вот там где 60, 600 человек и более - объяснять тоже не надо (все и так знают), но напомнить стоит. Через такие организации идет ОТМЫВКА ДЕНЕГ (подробного разъяснения этого термина, я думаю не нужно) и поэтому, на человека в таких учреждениях остается раза в три маньше, чем в нашей. А еще администрации города, района и т.д. надо по квартире в каждом новом доме выделить, взяток везде надавать (экспертиза, пожарники, охрана памятников и ...........), в карман положить (это далеко не самое страшное) и многое другое.
Всем это прекрасно известно. И тем не менее продолжают настойчиво говорить о лицензионном SOFTе. Я тоже ЗА. Но исходя из выше перечисленных Российских "констант" справедливо задать вопрос - ГОСПОДА, ВЫ ЧТО ОБАЛДЕЛИ?

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

Уважаемый GRF. Я никого не хочу обвинять в тунеядстве и прочих грехах. Но если денег нет значит их нет. А если деньги есть?
А они на самом деле есть (в данном случае не у Вас). Есть деньги на BMW, "канары" и прочие радости жизни. И когда буржуи видят это просто говорят - "Вы охренели. Вы воруете." Самое неприятное то что они правы. Но я искренне верю в то, что это закончится и наступит то время когда в вашей маленькой организации появятся деньги и много денег и Вы сможете позволить себе много лицензий AutoCAD. Успехов.

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

> Алексей Ишмяков

> UArcady
На собственном опыте убедился, что официально закупленная у фирмы "Консистент Софтваре" программа СПДС, которая широко рекламируется, в  частности в журнале CADmaster - статья "СПДС GraphiCS почуствовать разницу, или "легкое" решение больших задач" не обеспечивает выполнение некоторых команд. И более того, при выполнении команд СПДС неоднократно происходило аварийное завершение автокада, при этом автокад сообщал: "Ошибка: необрабатываемое исключение". Я неоднократно сообщал об этом  "Консистент Софтваре", но, в конечном счёте, фирма перестала отвечать на мои вопросы. И ни на один вопрос я ответа не получил.
С уважением Михаил

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

> Михаил
Черепахин
Да, Михаил, вы связывались со мной по техподдержке -  но ошибки на которые вы указывали у нас не воспроизводятся.
Файл на котором "проявились" ошибки, у нас ведет себя нормально.
Вы неправы - мы стараемся  отвечать на все вопросы.
Возможно нам мешает географическая удаленность, давайте еще раз попробуем разобраться в  ваших проблемах.

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

Позвольте встрять в дискуссию с личным опытом. Я еще на пракотике в институте сталкнулся с проблемами лицензионного софта. Ф ирма где я работал закупила лицензионный Windows и Office, при установке офис отказывался работать корректно, выдавал многочисленные ошибки, а виндоусне получалось зарегестрировать корректно. И потом, для конечного пользователя автокада (проектировщмка) нет разницы лицензионное ПО у него или нет, гораздо важнее чтобы оно корректно работало.

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

> Andrej
Согласен, надо отделить мух от котлет, лицензионность софта и стиль работы - это разные вещи.
А халява - это хорошо. Весь мир жажадет всяких скидок и распродаж.
И если тот же Autodesk (или наши российские дилеры) могут в рекламных целях скмнуть аж в 4 раза стоимость продукта, то есть вопрос: А какова же реальная цена продукта?
Вот тут то и задумаешься о судьбе Павлика :)

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

Геннадий aka PG пишет:

И если тот же Autodesk (или наши российские дилеры) могут в рекламных целях скмнуть аж в 4 раза стоимость продукта, то есть вопрос: А какова же реальная цена продукта?

А вы зайдите на http://www.bricscad.com , может, ещё пища для размышлений появится ;)
Для тех, кому лень лезть по ссылке: на том сайте рекламируется прога IntelliCAD, "ответвление" AutoCADa, под торговой маркой "BricsCAD IntelliCAD" (подразделение BricsNET). Там есть русская версия(!!!), за 900 евро(!!!) можно купить ПЯТЬ(!!!) локализованных рабочих мест с поддержкой VBA, фотореалистичного рендеринга, с печатными мануалами и прочая, и прочая... Совместимость с акадом - на уровне интерфейса, концепций и DWG-файлов (вплоть до 2004 версии акада).
to admin: надеюсь, своим постингом я не разорил и не оскорбил адеск настолько, чтобы он (постинг) не увидел свет ;)

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

Ошибочка: версия PRO с поддержкой VBA и 3D стоит не 900 евро, а 1300.

Re: Широкая доступность нелицензионного софта - беда для КО, КБ, дизайнерских бюро.

Легальный софт НИКОГДА не сделает из обезъяны человека (адвансед юзера)
Если бы не Автокад за 6 баксов, не преподавал бы я сейчас его,а те которым преподаю,и они его берут по 5-7тыс евро,плевать на курсы!!!Дурни были , дурни есть...А-а,О-о, хлопают глазами и ушами,хотят ВЫУЧИТЬ  ADT  за 20 ак.часов, а потом с претензиями,мол, вы плохой специалист, раз мы ничего не умеем!!!
-А я что?За 20, за 40 часов обучился, ночами блин не спал, скупал все новые версии, от *CAD до  Unigraphics,теперь на меня директор другими глазами смотрит (хочу заметить что сейчас у меня софт легальный  ADT & LDD, но OFFICE  за те же 6 баксов), и ему ,поверьте, не важно на каком софте(легал или иллегал) я достиг сегоднешнего уровня...
У меня всё...дорогие миллионеры!