Информационный портал для профессионалов в области САПР
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форумы CADUser → Autodesk → AutoCAD → Что нового в технологии модель/лист в AutoCAD ?
> Vitaly
:)))
Думаю к старости мы такими же будем.
Внедрим свои новые технологии на своих предприятиях, Будем подчиненных туркать, чтоб соответствовали. Потом придет новое поколение и будет на ладони города строить.
И над нами смеятся...
> OLAMOT
города будут строить японцы... и скорее всего в океане:)
пока мы здесь, как жуки в банке: лист/модель... лист/модель.. кое-кто и кое-где уже давно работает и строит по-другому...
новые технологии в строительстве и новые материалы диктуют другие принципы проектирования и строительства..
"чистый" архитектор, как и "чистый" конструктор - уже никому не нужен ...
архитектор-конструктор:) так, кстати строили в старину, и к этому уже пришли в Японии, да и в Европе тоже..
Идей не бывает на пустом месте..
Архитектору, чтобы творить, нужно знать принцип строительства того, что он творит..
Конструктор должен чертить, компьютер тут же осчитываеть модель.. и компановать чертежи по единой схеме..
и никаких лист/модель.. выдача на печать - это вообще анахронизм, который отомрет, за отсутствием бумаги..(леса жалко!) чертежи на стройку, да и вообще.. будут таскать на карманном компьютере..
Таблицы и условные обозначения в листах. В модели только чертёж.
Какое количество v-ports вы делаете в листе при компановке чертежа? 1, 2, 3... 10?
> Alena
Молодец Alena! Согласен на все 100%. Кстати, я уже лет 5 распечатки на бумаге не видел. Только PDF. Компоновка на форме Paper Space обязательно сменится интуитивно понятным экранным редактированием.
> Alena
Зависит от чертежа. Но в основном на листе один v-ports.
Генплан практически занимает весь лист на ширину 800. В длину 1200. Уловные обозначения не во всём одинаковы для разных по назначению чертежей и также в отношении таблиц. Исключение может составлять спецификация зданий и сооружений.
Можно конечно в листе при маленьком чертеже открыть несколько v-ports чтобы получить лист в размерах 800*1200 и обойтись одним листом. А можно поступить и по другому.
> С
вами PL и Владимиром Громовым приятно общаться.<
Валерий, мне с Вами то же приятно общаться, иначе не писал бы. Тем более я понимаю Вы человек не простого, стального, я бы сказал характера. Споря с Вами ощущаю что натыкаюсь на айсберг, на танковую броню, на человека с крепкими, неколебимыми убеждениями. Это здорово.
Но ведь...,как учили на научном коммунизме,даже учение Карла Маркса. не догма, что уж гововорить о вьюпортах.
>Откровенно говоря, эта чехарда с кнопками перехода из одного масштаба в другой. С Вашего сообщения не воспринимается.<
Обьяснил непонятно? Ну еще попробую. Шаг за шагом.
>Работа с последующей печатью из пространства модели имеет ряд следующих недостатков.
1. необходимо выполнять детали в разных масштабах для печати с одного файла<
Вы поняли меня? У меня чертеж с 30 разными строительными деталями, все в разных масштабах, одна в 1:4, соседняя в 1:96, следующая 1:12,лист условно разделен на 30 прямоугольников, под каждой деталью-наименование и масштаб. Детали я черчу в натуральную величину.
>2. или иметь отдельный файл для каждой детали<
Это зачем? У меня 20 чертежей по 30 деталей, зачем 600 файлов городить?
>3. или использовать Xref с основного листа в другом файле<
А это для чего? Зачем без надобности использовать хреф и усложнять работу?
Ничего этого мы не применяем.
>4. проблематично внесения изменений в разномасштабные изображения. Необходимо или вернуть в исходный масштаб, или пересчитывать расстояния при построениях.<
Вы поняли меня? Я нажимаю на кнопку с нужным масштабом, это все, все остальное делается автоматически, я черчу в натуральную величину,1:1. Что проблематично?
>В листе все детали в одном масштабе.<
? как это? а мне как раз нужно в разных.
>5. Для изображения одной детали в двух разных масштабах нужно выполнить ещё один чертёж в другом масштабе
На листе можно показать одну и туже деталь в разных масштабах.<
...можно, но для наших деталей это не востребовано. Можно на плане показать балку одной линией, колонну квадратиком и дать деталь соединения в большом масштабе на другом листе (деталь 26 на листе 18), как мы и делаем,а если связывать их, это получится уж тогда Ревит а не АвтоКАД,там и вид сбоку и 3д.
Но вернемся к нашим баранам.
>Вы просто не знаете работу с вьюпортами. Вы говорите такие вещи, которых нет в работе с вьюпортами, и Вы просто не правильно представляете эту работу.
При необходимости небольших изменений в вьюпорты можно не заглядывать.
Не нужно в процессе проектирования просматривать вьюпорты, двигать, растягивать.<
Знаете, вьюпорты с layout это не теория относительности, не сопромат и не термех.
Что там можно неправильно представлять? Давайте я лучше обьясню. У Вас уже все начерчено,30 деталей, все готово. Но это не конец работы а только середина,еще год будете работать все менять исправлять и двигать. Через неделю нужно для детали 17 поставить еще несколько размеров и напечатать немного пояснений. А места нет. Соседние детали поджимают.И надо залезть немного на их территорию.
А в листе у Вас 30 вьюпортов одинакового размера по Вашему методу. Никуда не денетесь, придется растягивать вьюпорт 17 Вашей детали. И двигать вьюпорты соседних деталей. И переключаться из модал в лист и не один раз, пока не убедитесь что ничего друг на друга не налезает.
>В названии листа определено название детали<
Вы не разобрались, деталей 30, лист один.
>Надписи в листе размеры в листе.<
Совсем плохо, Валерий, для моего случая. Постоянно переносим детали с одного файла в другой.
деталь 16/фаил А идет на место 22/файл Б. По вашему варианту придется делать двойную работу, сначала переносить деталь а потом надписи и размеры. Дальше придется все таки активировать вьюпорт 22 ,найти скопированную деталь в модели и настроить масштаб во вьюпорте 22/файл Б, и если деталь не дай бог опять чуть больше чем положенный ей квадрат опять надо двигать в листе соседние вьюпорта (а их 6). И все равно у Вас рано или поздно эти размеры или текст налезут друг на друга. Распечатаете, увидите, чертыхнетесь, - и опять исправлять.
Ничего кроме головной боли. По нашей системе, все в модели, все упорядочено,детали рядышком, если надо что то скопировать или подвинуть-не нужно всей этой возни в листе.
Да взять даже типовые детали из библиотеки. Мне надо в чертеж внести 15 типовых деталей. Я должен, смешно сказать, 1.внести 15 блоков в модель, 2. как то внести в лист размеры и текст - еще 15 раз, 3. активировать по очереди 15 вьюпортов, наити свои детали , установить в каждом ВП свой масштаб. Я же делаю только пункт 1. А пункт 2 и 3 не делаю-Просто чистая экономия времени.
Вы работаете с генпланом, с 1 вьюпортом, в Вашем варианте все отлично, не спорю, но Вы не поняли специфику моей работы.Просто не разобрались.
А вот Vova молчит, выжидает. Затаился. Казалось бы, я тут пропагандирую антипартийные взгляды,несу ересь, сознательно отказываюсь от величайшего достижения человечества - вьюпортов, а здоровой критики нет...
Прошу прощения, предыдущий постинг - ответ на:
> Valery Brelovsky
> PL
Ленивый я. Вы написали то, что меня ломало писать. :) Добавлю только то, что мои все чертежи деталек, коих набирается до тысячи в пространстве модели упорядоченно расположены в субсборках, субсубсборках, деталировке и условно иерархически соединены цветными линиями и рамочками. Очень удобно. Никаких Layouts не использую. Мне там просто напросто нечего делать. :)
PL (2006-07-08 13:24:09)
> Откровенно говоря, эта чехарда с кнопка … 06:23:07)
Вот такая ситуация: план большого госпиталя, несколько зданий, переходы между ними и т.д. На один лист план этажа не лезет. Надо 6 листов на один этаж. Этажей 7
Делаем один большой план этажа (2Д) и вместо 6 layout вносим его как хреф в 6 отдельных фаилов, в которых только рамка и этот хреф, обрезанный командой xclip.
Рамку можно поместить и в модал, увеличить ее согласно масштаба и пакетная печать будет работать (даже без спец. программы), так как установки одни и те же на все 42 листа (6 листов х 7 этажей). Преимущества системы лист/модель здесь? Сомнительны.
Просто пример, может и не жизненый. Да и другие примеры можно привести... выходит знать систему лист/модель — обязательно, применять — другое дело.
>4. проблематично внесения изменений в разномасштабные изображения. Необходимо или вернуть в исходный масштаб, или пересчитывать расстояния при построениях.<
Вы поняли меня? Я нажимаю на кнопку с нужным масштабом, это все, все остальное делается автоматически, я черчу в натуральную величину,1:1. Что проблематично?
По 4 возвращать масштаб к исходному масштабу недостаток или достоинством.
>В листе все детали в одном масштабе.<
? как это? а мне как раз нужно в разных.
Имел ввиду, что чертятся все в одном масштабе 1:1, а в листе получаю нужный масштаб.
>5. Для изображения одной детали в двух разных масштабах нужно выполнить ещё один чертёж в другом масштабе
В листе можно показать одну и туже деталь в разных масштабах.
...можно, но для наших деталей это не востребовано. Можно на плане показать балку одной линией, колонну квадратиком и дать деталь соединения в большом масштабе на другом листе (деталь 26 на листе 18), как мы и делаем,а если связывать их, это получится уж тогда Ревит а не АвтоКАД,там и вид сбоку и 3д.
Но мы не обсуждаем на форуме только Ваш частный случай. Это также является недостатком нет в модели возможности без создания ещё одного вида без вычерчивания и образмеривания.
Но вернемся к нашим баранам.
>Вы просто не знаете работу с вьюпортами. Вы говорите такие вещи, которых нет в работе с вьюпортами, и Вы просто не правильно представляете эту работу.
При необходимости небольших изменений в вьюпорты можно не заглядывать.
Не нужно в процессе проектирования просматривать вьюпорты, двигать, растягивать.<
Знаете, вьюпорты с layout это не теория относительности, не сопромат и не термех.
Что там можно неправильно представлять? Давайте я лучше обьясню.
У Вас уже все начерчено,30 деталей, все готово. Но это не конец работы а только середина,еще год будете работать все менять исправлять и двигать.
Дело в том, что вы двигаете свои детали в процессе черчения (см. ниже PL (2006-07-06 19:37:42)) , я точно также двигаю их но последовательность этой работы иная чем у Вас. Причём замечу двигать v-ports намного проще чем детали в модели.
Если я правильно понял из приведённого ниже поста у Вас лист с рамками для вставкм или размещения деталей
Из
PL (2006-07-06 19:37:42)
Там подправить, там дорисовать. Первоначально листы набираются из типовых библиотечных деталей, потом они модифицируются, разбухают, не лезут в свои прямоугольники. Их надо постоянно двигать, ужимать, переносить с листа на лист, выравнивать по вертикали и горизонтали.
Через неделю нужно для детали 17 поставить еще несколько размеров и напечатать немного пояснений. А места нет. Соседние детали поджимают.И надо залезть немного на их территорию.
А в листе у Вас 30 вьюпортов одинакового размера по Вашему методу
v-ports одинаковые размеры не обязательно. Тут Вы неправы.
. Никуда не денетесь, придется растягивать вьюпорт 17 Вашей детали. И двигать вьюпорты соседних деталей.
Передвигаются v-ports в Layout детали в модели остаются на месте и нет необходимости следить за ними. Если они в модели не налазят друг на друга, то в Layout они так же не налезут.
1. Вы не разобрались, деталей 30, лист один.
Скорее всего, что, Вы не дали полную информацию. Первое что Вы судите о работе с Layout по аналогии с организацией работы в модели. Определена рамка и в неё вгоняется детали. См. выше (2006-07-06 19:37:42) При использовании Layout у меня нет ограничений в пространстве модели и я могу разместить детали таким образом, что мне не придется их передвигать. Нет проблемы пространства вокруг детали у Вас как понял это проблема. Перекомпоновывать лист, переместив v-ports это значительно проще, чем перекомпоновывать детали в модели. И с этим я думаю, вам придется согласиться.
>Надписи в листе размеры в листе.<
Совсем плохо, Валерий, для моего случая. Постоянно переносим детали с одного файла в другой.
деталь 16/фаил А идет на место 22/файл Б.
По вашему варианту придется делать двойную работу, сначала переносить деталь а потом надписи и размеры. Дальше придется все таки активировать вьюпорт 22 ,найти скопированную деталь в модели и настроить масштаб во вьюпорте 22/файл Б, и если деталь не дай бог опять чуть больше чем положенный ей квадрат опять надо двигать в листе соседние вьюпорта (а их 6). все равно у Вас рано или поздно эти размеры или текст налезут друг на друга. Распечатаете, увидите, чертыхнетесь, — и опять исправлять.
Ничего кроме головной боли. По нашей системе, все в модели, все упорядочено,детали рядышком, если надо что то скопировать или подвинуть-не нужно всей этой возни в листе.
См. (2006-07-06 19:37:42)
По нашей системе, все в листе, все упорядочено, детали рядышком, если надо что-то скопировать или подвинуть ненужно всей этой возни в модели.
Взял Вашу фразу и поменял местами два слова. И ни какой головной боли.
Да взять даже типовые детали из библиотеки. Мне надо в чертеж внести 15 типовых деталей. Я должен, смешно сказать, 1.внести 15 блоков в модель, 2. как то внести в лист размеры и текст — еще 15 раз, 3. активировать по очереди 15 вьюпортов, наити свои детали , установить в каждом ВП свой масштаб. Я же делаю только пункт 1. А пункт 2 и 3 не делаю-Просто чистая экономия времени.
Типовые детали. Беру файл, меняю штамп и печатаю. А вообще даже не меняю штамп. Оформляю детали виде переплёта и для работы удобно и не нужно вставлять 15 блоков и т.д. Так что не делаю и пункт 1. Остальное как. Как в бывшем Союзе. В записках в объёмах ссылка на номер детали к любому проекту. См деталь ТД-121.
Вы работаете с генпланом, с 1 вьюпортом, в Вашем варианте все отлично, не спорю, но Вы не поняли специфику моей работы.Просто не разобрались.
Не всегда, но в основном.
Если Иvanoff и Filings одно и то-же лицо
Тут непонятка возникла. Ivanoff это Filings. ПседОним такой у меня
то почему применяетя термин Субсборка тогда как вышеупомянутый Filings на придуманный мной термин Подсборка ответил, что я, ничего не смыслю в проектировании?
Также Filings выражал сердечную благодарность Владимиру Громову за его программу печати с модели, но выше Иvanoff почему-то говорит
Кстати, я уже лет 5 распечатки на бумаге не видел. Только PDF
Так одно-ли и то-же лицо Filings и Иvanoff?
По вашему варианту придется делать двойную работу, сначала переносить деталь а потом надписи и размеры.
Это если деталь в модели, а надписи и размеры в листе. Да, так работают многие, освоившие лист. Я предпочитаю все в модели. Даже Alena удивилась, рассматривая мой чертеж. Поэтому этот довод PL не работает.
А места нет. Соседние детали поджимают.И надо залезть немного на их территорию.
Это с легкостью можно сделать подрезкой в-портов. Для этого на модели надо оставлять чуть большие промежутки между деталями.
Выше было, что если рядом находятся две детали очень разной величины, то, при рисовании 1:1 маленькая потеряется в тени большой. Да, есть такая неприятностл. Ее можно легко обойти. Надо маленькую деталь объвести большой рамкой и крупно написать, мол, деталь такая-то. Рамка и надпись не должны попасть во в-порт.
PL, ты бы нашел старую дискуссию, где описано действие программы, которой ты делаешь свои фокусы. Без нее ведь это невозможно. А масштабировать вручную ты бы и сам не стал.
Безусловное преимущество в-портов заключается в том, что большую модель, которая из-за размеров не влезает в лист бумаги, не проходится разрывать (Об этом говорил и Valery Brelovsky относительно генпланов). И предлагаемый мной чертеж это демонстрирует. Вам бы, уважаемые моделисты, пришлось бы такой план разрывать в модели на кусочки, отделяя их пустым пространством для размещеня рамок и разных примечаний и таблиц в смежных чертежах. О единых координатах для всего плана можно забыть. Как о об очень удобной для всех планов многоэтажного дома общей точке 0,0. Именно поэтому моделисты используют масштаб 1:100 (при этом все помещается на лист), тогда как читать планы этажей лучше в масштабе 1:50. (это для метрики) В Штатах наиболее популярный масштаб для строителнных черт. 1/4инча = 1фут, то есть масштаб 1:48. Такие чертежи в меру нагружены деталями и не требуют дополнительных листов для деталировок.
>PL, планы вы оформляете также в модели и в масштабе? Припоминаю, ты говорил, что масштабирование в модели касается только чертежей отдельных деталей. Если это так, то ты должен овэтом сказать, как о частном случае. И если при этом есть очевидное ускорение, то все участвующие в дискусии машиностроители должны стать в очередь за твоей программой. Они ведь масштабируют вручную и говорят-по-другому нельзя.
Зависит от чертежа. Но в основном на листе один v-ports.
Именно это я и хотела услышать..
Я тоже компаную 1 лист чертежа - 1 Layout - 1 v-port.. Не увлекаюсь большим количеством окон..
Лучше сделать дополнительный лист, и ввывести все в нормальном масштабе..
А схемы и таблицы вообще лучше вставлять ввиде блоков..
на придуманный мной термин Подсборка ответил
Так это вы оказывается придумали термин "подсборка"? Надо же. Не знал, что и здесь вы автор...:)
Также Filings выражал сердечную благодарность Владимиру Громову за его программу печати с модели, но выше Иvanoff почему-то говорит
« Кстати, я уже лет 5 распечатки на бумаге не видел. Только PDF »
А PDF- это что по вашему мнению? :):):)
> Alena
У меня наоборот. Соответственно специфике.
С одной модели получается не только несколько видов на листе, но и десяток- другой листов.
----------------------
Мне без этого нельзя :) время не терпит.
> Vova
Вдогонку. А как вы себе представляете Paper Space и заодно Layouts? :) ...................................................................................
Программистам просьба не подсказывать!
> OLAMOT
и это правильно:)
сколько людей - столько профессий ...
и хвала Автокаду, что он позволяет такому количеству народа решать свои проблемы..
главное знать программу, и правильно ее использовать..
А что мне больше всего нравится в Автокаде - так это вариантность решений:)
Каждый решает сам, что, где и как ему чертить и печатать..
И, по моему, лучше просто обмениваться мнениями, способами... Но не хаять окружаюших только за то, что они по-другому работают.. И зачем тащить человека в Layout, если он прекрасно решает все свои задачи в модели..
У Alena рейтинг растет прямо на глазах. :)
> Иvanoff
Я ошибся. Мой термин был-частичная сборка. Но по сути это то-же самое, то есть часть целого.
> Иvanoff
> Vova
Вдогонку. А как вы себе представляете Paper Space и заодно Layouts? :) ...................................................................................
Программистам просьба не подсказывать!
Крутой вопрос на самом деле.
Я вот представления не имею, как это описать. Тем более с точки зрения программистов.
Многое бы встало на свои места.
------------
Иванофф, я так понимаю, на этот свой вопрос не станет отвечать.
------------
КТО знает, отвечайте пожалуйста.
В связи со сказанным выше.
Предположим я (когда-нибудь это случится) напишу лисп, который мне начертит что-то в модели.
Он же может и образмерить в модели.
Но Можно ли будет мне, как истинному вьюпортисту :) , автоматичеки размерить мою детальку в окне вьюпорта на листе?
--------------------
Как будет работать это все при изменении масштаба вьюпорта.
-------------------
Можно не отвечать подробно. Тезисами.
Если есть толковая книжечка. Рекомендуйте.
:)))
Но Можно ли будет мне, как истинному вьюпортисту :) , автоматичеки размерить мою детальку в окне вьюпорта на листе?
--------------------
Как будет работать это все при изменении масштаба вьюпорта.
-------------------
Можно не отвечать подробно. Тезисами.
Если есть толковая книжечка. Рекомендуйте.
Тезис 1: Отдельные вопросы- отдельные темы!
Тезис 2: Впредь, на будующее. Не задавай вопросов в теме!.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Только в виде исключения, рекомендую, Д. Джамп " AutoCAD. ПРОГРАММИРОВАНИЕ". Чем тебе это поможет- ума не приложу.
Все абсолютно по теме.
Ваши же вводные:
Что нового в технологии модель/лист в AutoCAD
И
А как вы себе представляете Paper Space и заодно Layouts? :)
Или вы не отдаете себе отчет, что вопросы выходят за рамки простого обсуждения- пользоваться или не пользоваться лейаутами.
Которое вы подогреваете с завидным азартом.
Что нового в технологии модель/лист в AutoCAD
А с чего ты взял, что это мои вводные?
А как вы себе представляете Paper Space и заодно Layouts? :)
Vova молчит как белорусский партизан. Если хочешь, можешь ты попробовать ответить. Но сразу хочу предупредить, что правильный ответ многих разочарует и повергнет в глубокий шок. :):):) Иногда полезнее оставаться в неведении и считать, что Space Paper это круто. :):):)
> Иvanoff
Предлагаю Вам внести ясность.
Это будет уместно и в духе буквы форума.
> Иvanoff
Я думаю что для правильного ответа надо организовать новую тему.
> Valery Brelovsky
Наверное. Но мне это не надо. Мне и так все ясно. Кому что не непонятно- тот пусть и организовывает тему.
Форумы CADUser → Autodesk → AutoCAD → Что нового в технологии модель/лист в AutoCAD ?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
